Bu yuzden seviyorum Yunanistan'i ve Yunan kulturunu

[Kenan Atak]

Keske orda dogsaydim. kendi ulkemle ve insanimla en ufak ama en ufak bir bagim yok. Her zaman hayranlik duydum bu humanist Helen kulturune ve oranin tanidigim insanlarina, erdemli filizoflarina buyuk hayranligim var. O yuzden Turkiye gibi ulkelerde daha cok Deniz Feneri olur.
Hala Twitter'de GS-FB muhabbeti yapin rezil genclik Sabri gol atinca Twitter'i sallayin utanmaz genclik. Koskoca bilim adamlari tutuksuz dort sene icerde geciriyorlar milletvekili olarak, aneciklerinin son anina bile yetisemiyorlar, nefret ediyorum bu ulkenin umursamaz insanindan. Hadi Twitter'de Sabri diye sallayin twitter'i kazkafali herifler. Bir tane ferdine bile guvenilmez bu dansoz rezil kulturun, alttaki haberi okuyun da utanin yuzunuz varsa 70 milyon.

http://www.odatv.com/n.php?n=yunanistan ... 1204121200

[Hasan Tezcan]

Kerem, "gräset är inte alltid grönare på andra sidan"

[Mert Tokman]

Zannetmiyorum ki Avrupali o taraftan Turkiye'ye bakip - ah keske orada dogup yasasaydim diye ic gecirsin Hasan, belki yaniliyorum

[Hasan Tezcan]

Burada cok iyi bir Isvec'li arkadasim bundan 3 sene önce Istanbul Bebek'ten daire satin aldi, ve sIk sIk ailece gidiyorlar, annesi babasi TR'de kaliyorlar diyebilirim.

Bence yanliyorsun Mert. Gecmisimizi, kimligimizi ve son olarak potansiyelimizi hafife almayalim.

[Kenan Atak]

Hasan benim yukarda yazdiklarimin ve koydugum linkin Bebek'te kat sicak hava Antalya'da tatille bir baglantisi yok. Sen olaya yasam keyfi ekonomi vesaire diya yaklasmissin oysa benim degindigim konu farkli. Oyle yaklasirsan zaten Turkiye ile Birlesik Arap Emirlikleri epey benziyorlar.

Bu arada su cimenin obur tarafta daha yesil veya komsunun tavugu komsuya kaz gorunurle ilgili konu disi bir alinti. Yeni kitaya tasinmadan evvel bana ayni sey soylendi ama bu sefer baska nedenden. Oysa epey iyi olcup tarttim ve buraya geldigime, Isvec'i terkettigime cok memnunum. Insani inanilmaz derecede tatli ve sicak, guler yuzlu, iklimi sahane (Subat'tan beri 20 derecenin altina inmedik) dogasi akilllara zarar guzellikte guney eyaletlerini cok seviyorum. Her sabah gordugum insanlarin gulumseyip hi honey demesi beni eritiyor adeta ve bana yetiyor. Bundan sonra Italya, Portekiz ve Yunan adalari disinda Avrupa'ya adimimi atmam hele Turkiye zaten bitti orasi benim ulkem degil artik. Barbar ve dogmatik kalin kafali insani ile en ufak ortak noktam yok. Nezih abi Kerem gel buraya cok seveceksin demisti, hakliymis. Mert'in ve Cengiz abinin dedikleri de cikti. Mert burayi iyi tanimis hakikaten dedigi gibi. Isvec bana cok sey katti, kendi ulkem Turkiye'ye gore 1000 defa daha fazla saygim var belki ama orasi adami ruhen olduruyor, hayat coskusu sifir, tanidigim yabancilar bile orda artik coskularini yitirmisler. Biraz iklim biraz da kurumsal yapi ile alakali herhalde. Turkiye ise beyin olarak, etik olarak olduruyor. Tanidigim hemen her vatandasim beyin olumu ve ruh olumu gerceklesmis yasayan bir ot adeta. Iste benim Turkiye ile ilgili degindigim kisim o. Vurdumduymaz, adam sendeci, dayanisma ruhu sifir, Hasan'a tekrar yaziyorum dayanisma ruhu sifir, empati duygusu sifir bos kafali, odun ve siddet yanlisi insanlarla benim isim olmaz. Bebek'te kat, Antalya'da sicak hava, raki kebap falan beni cekmiyor. Zaten baska bir ozelligi yok kultur fukarasi ulkemin. Ben gecici hazlarin pesinden giden bir adam degilim, benim kriterlerim farkli bir yeri degerlendirmek icin. Helen kulturu ise tum dunyanin sayginligini bagrindan cikarttigi binlerce filozofu ile kazanmis buyuk bir uygarlik ve o uygarligin insani da bambaska oluyor sonucta (ustteki linkte verdigim gibi). Bizim gecmisimizden hangi dusunur ne cikmis, kimse kendini kandirmasin. tahta gecmek icin kardesin kardesi bodurttugu barbar bir gecmisin, miras ve kar kavgasi icin insanlarin en yakinlarina celme taktigi, ispiyoncu, gaddar bir kulturun cocuklariyiz iste, kabul edin bunu. Kabul etmekle kaybedeceginiz hicbir sey yok. Toplumun su anki hali ise ortada zaten. Bagrindan cikan tek ama tek duzgun adami da silmege calisiyorlar el birligi ile cahil surusu. Bir de Fazil Say gibi bagrindan cikan tek evrensel sanatciyi linc ediyorlar, sanat ve ince ruh fukarasi yaratiklar.

[Mehmet Gurdal Cetin]

Yunanistan'a son ne zaman gittin bilmiyorum ama ben en son gittigimde senin anlattigin kulturu filozoflari felan gormedim Kerem

Hele hele bahsettigin o yunan adalarinin cogunu gezmis bir adam olarak entellektuel bir yunanli bulman cok zor bir ihtimal.

Otelde barda calisan Kosta ayni bizim Mehmet gibi gelen ingiliz turist kadinlara kizlara cakmaya calisiyor aksam barlara "hands up ohh yeah " nidalari arasinda hatunlarin omuzlarina elini atiyor. Gunduz kahvede caybahcesinde Pana nasil Olympiakos'a cakti cakamadi sohbetleri yapiliyor., Ekonomik kriz her yerde sinir stres yapmasi gerekirken senin o cok ovdugun ama aslinda bizden hic bir farki olmayan muhtesem yunan halki son derece large bi sekilde ziki tasagini sermis bir sekilde rahat ve oluk oluk gecelere akiyor. Hergece bir o barda bir bu barda eglence var.

Havaalaninda bir yunanli "cok acim 1 euro verirmisiniz" diyince senin filozoflar yalan oldu Kerem kardesim.

Yanlis dusunuyorsun onlarda bizim aynimiz. Senin hayran oldugun onlarin ansiklopedilerdeki yazilmis olan tarih ve kulturu , o kultur bugun yasamiyor. Aynen eski Misir gibin bugun Misir kulturu diye bir sey yok, isportacilar turistlere papirus , sfenks oyuncaklari satip hesapta kulturu yasatiyorlar.

Keske vaktimiz olsa sen buralara gelebilsen de beraber gidebilsek su Yunan adalarina, son durumlari gozunle gorsen...

[Hasan Tezcan]

Samimiyet var mi Kerem. Retorik bir soru bu

Barbar kultur mevzusuna hic girmeyelim, cikmaz sokak adeta. Tarihi iyi degerlendirmek gerekiyor. Zenciler latin ve yerli amerikalilarin durumu, yahudi katliami (avrupa), irkciliga benlik kazandirmalari, 30 senelik savas (avrupa), sekteristisk savaslar (avrupa), inkvisisyon, 2 atom bombasi...1. 2. dunya savaslari, roma imparatorlugun yaptigi katliamlar/barbarliklar, helen kulturunun bir parcasi olan Sparta ve insana bakis acilari, Aten "demokrasisin" seckin insanlar icin gecerli oldugunu varsayalim, Socrates'in idami vesayre, saya saya bitmez + yaptiklarimiz. Insanoglu hakkinda böyle yorum yapsaydin anlardim. Ha bugun nasil diye sorarsan, degisen birsey yok derim. Hepimiz zamane insanlariz, bunun muasebesini bizden sonrakiler yapacaktir...ama bugun bile pek icacici olaylar olmuyor.

[Hasan Tezcan]

Meis adasina gittim, hayatimda ilk defa yunanistan adasina gittigim andi bu...buyuleyici ama insan yoktu Tavsiye ederim, Kas'tan 30 dakikalik hos bir gemi seyahati.

Tarihi söyle...Kerem oku 2. dunya savas öncesi adada yaklasik 120.000 kisi yasiyormus (fazla da olabilir), ingilizler donanmasini oraya yerlestirmis, almanlar bunu ögrenir ögrenmez adayi yerle bir etmis tabii, ada sonra bir turlu toparlanamamis...bugun 100 kusur insan yasiyor, herseyleri TR'den geliyor.

Cok sirin bir ada, cok kucuk, hos bir limani var. Ruya gibi bir yer...yeni restore edilmis Minareli camisi ve etrafi uzaktan tablo gibi. Tavsiye ederim gidin.

[Cengiz Akgun]

Yunanistandaki Rumlarin bugun Turkiyedeki Turklerden kultur konusunda dunya ve medeniyet konusunda bir ustunlukleri olduguna ben de inanmiyorum. Eski Yunan ile alakalari da bizim Orta Asya ile alakamiz kadar ortada bir miras varsa. Mehmet'in Misir ornegi oldukca carpici bu konuda. Elbette eski Yunan eserlerini okuyarak kulturlerinde bir gelisme olmasi icin cabaliyorlar. eski Yunan Arap ve Avrupa kulturune isik tutmasi ile karanliklarin dagildigi bir gercek. Dekart'in dedigi gibi sana isik tutuna sirtini cevirdiginde gordugun kendi karanlik golgendir. Biz nedense bu isiklara gotumuzu donmeye devam ediyoruz. Bu da bir gercek. Demokrasi ve Cumhuriyet kavramini anlayamadilar bizim hanzolar. Sandiktan cikan cogunluk azinligi ezer zihniyetini demokrasi sanarak sus otur gikini bile cikartamazsin denilip sonunda asker geldi darbe yapti diye yakinmaktan bikilmadi. Bize nedense bu eski Yunan eserleri okutulmadi (cunku onu okutacak bilgi birikimi yoktu ve bugunde yoktur.) Bildigim kadari ile eski Yunanca bugunku Yunancadan cok farkli ve zor. Bu yuzdende bakkal Apustopulos ile Kasap Niko'nunda Atinada bunlari okudugunu sanmiyorum. (Ayni bizim Kerem'e her sabah sicak ve isveli "hi, honey" diyen Amerikali sirin Shirley'in Shakespear Ingilizcesini okuyamayip anlayamamasi gibi.)

Avrupanin Rumlarin eski Yunan'in mirascilari diyerek ustlerine dusmesi ile simartilmis ve her seyi Yunan yapma sevdalari her gun yeni boyutler kazanmakta. Simdi Amerikada bir Greek Yogurdu dalgasi aldi basini gidiyor. Yogurdun Yunan ile alakasi nasil olmus ve suzme yogurt nasil Greek olmus bunu kavrayacak insan olmayinca satmasi ve reklami kolay.

Bugun AB'den atilma durumuna geldiler ki bizim hanzolarda bunlarla beraber AB alinsa idi bizim basimiza geleceklerin canli bir ornegi olarak ortadalar. Gunes deniz sirtaki ve Uzo ile ekonomik durum bu kadar oluyor. Ele gune rezil olduklari icin sokaklardalar. Ayranlari yok icmege ama tahtaravanla giderler sicmaya olayini ozeti oldular. Bu gercegi yuzlerine vurduklarinda alinan cevap Osmanli boyundurugunun bu hale dusmelerinde en birinci etken oldugunu soylediklerine adim kadar eminim. Ama simdi Alman dusmanligi birinci sirada. Bizden cok farkli olduklarini sanmiyorum. Tembellik sahtekarlik ve isin kolayina kacip dolandiricilik konusunda Akdeniz ulkelerinin pek fazla tencere senin gotun benden kara diyecek hali yok. Boyle Turist gidince sirin gozukse de iclerinde devamli yasayip olayi gormek lazim.

[Kenan Atak]

Yahu arkadaslar farkli seyleri yaziyoruz. Ben Bakkal Niko amca felsefe okur veya Mikonos'taki Alexis Sokrat gibi sokaklarda dolasip 'erdem' uzerine kafa yorar demedim ki. Bunu demis olmam icin cildirmis olmam lazim.
Benim demek istedigim ve ustte verdigim link (lutfen bir kez daha bakin linke), bir toplumun duyarli kesminin olmasi uzerine. O kesim bizde yok. Var mi aksini iddia eden?
Yahu daha gecen gun yazdi, 3.5 senedir hapiste, hakkinda hukum bile olmyan, sadece tutuklu olan ve anayasaya gore su an icerde olmasi bile hukusulugun en basit ornegi olan, sayisiz uluslarasi makalesi olan, sayisiz hastayi yaptigi nakillerle kurtaran milletvekili Haberal gibi birisine annesinin son yolculugunda yapilanlar, anneciginin son anlarina bile yetisemesi ile denz Feneri'nde binlerce insanin anasini aglatmis uc kagitci heriflerin davasinin nerdeyse dusmesi ayni gun haberdi. Bunun gibi kac haber var, insanlar icerde haklarinda hukum olmadan 2012 senesinde can veriyorlar, yakinlari psikolojik tedavi goruyor. 1000 kisi demiyorum 100 kisi bile cikmaz mi bu a.k toplumundan 100 kisi bile cikmaz mi bu insanlar icin dayanisma gosterisi yapan. 100 kisi cikmaz mi 70 milyon kendisine insan diyen yaratigin yasadigi yerden yahu. Insanlar sirf cocuklarinin gelecegi icin bile su deniz Feneri olayina tepki vermez mi? Bu kadar mi mankafalar? Buna anne babalik falan degil, sperm donnor denir buna. 3.5 sene insanlarin bilim adamlarinin hapiste olume terkedilmesine bir kisinin sesi cikmaz mi bu lanet toplumda, bu halayini horonunu sey yaptigiminin toplumunda? Ulan Ahmet Cakar yalnis firkik verse yer yerinden oynuyor, hayatlari curutulen insanlar icin tik yok. Sonra bir de Yunanistan, Fransa'ya bakin halk surekli sokaklarda demokratik tepkisini, insan sorumluluklarini yerine getiriyorlar. Bana bu yuzden Turk ve Yunan toplumu birbirine benzer demeyin Ayip oluyor arada daglar kadar fark var, kapanmaz fark var. 70 milyon surunun yasadigi yerde ne millet ne toplum ne vatan kavramlari kullanilir. Evet tarihe bakin Fransa'nin Cezayir olayi var. Ama ayni Fransa'nin Camus'su, Sartre'i, Simone de Beauvoir'i da var ve yuz binlerce insan o savasa karsi sokaklari eksitti.
Ya senin neyin var? Dur sayayim: Emre Akoz, Nalgehan Alci, Engin Ardic, avantaya kafasi isleyen suru ve Show TV dizilerinde ekran basina uyuklayan suru. Simdi net olmustur ne demek istedigim ve konuyu nereye getirdigim.

[Hasan Tezcan]

Yok ben gene anlamadim Kerem, dusun dusun yoktur isin Bu kadar uretken insanlari var, sagduyulu bilmem ne, ama yapilanlar ortada degil mi. Dunyayi ne hale soktular. Sokaklara cikip haklarini ariyorlar da bana veya dunyaya ne faydasi oldu bu gune kadar sorabilirmiyim? Hep kendileri icin, kendi cikarlari icin. Bu yuzden affiniza siginirak söyluyorum, ne uretiyorlarsa uretsinler ben haticeye degil neticeye bakarim. Bunlar kadar sahtekar, gaddar, ego zihniyet görmedim. Kulturleri, varliklari sömurgeye dayali tamamen.

Okudum yaziyi, hemde birkac kez...arap bahari nasil gerceklesti, kivilcim neydi (bati medyasina göre tabii)? Habere göre onur icin sokaga cikmislarmis...ben inanmiyorum, kriz devam ettigi surece cikacaklar bu kesin. Samimi olduklarina inanmiyorum acikcasi. Insanin biraz onuru olsaydi vergisini verirdi. Butce acigi nasil olustu hepimiz gunu gunune okuyoruz, kimseyi kandiramazlar.

[Cengiz Akgun]

Evet uzun tutukluluk suresi ve deniz feneri olaylarina halki organize bir sekilde protesto yaptirticak bir politik gucun ortaya cikmamasi ayibin day otesinde. Halkin onune duseceklere yapilan adilik biber gazi coplama yuzunden kaybedecegi cok sey olanlari ayiplamak yerine muhalefet de olan CHP'li zibidiler varken bunu beklemek iyimserlik. Yunanistan da halk sokakta ama istedikleri onun bunun parasi ile yasamak. kendilerine gulduruyorlar. Dukkanlari ogleden sonra ucde kapayip gecenin ucune kadar yiyip icip sicamamanin protestosunu yapmalarindaki hunerlerini ovmeni anlamis degilim. 1827 den beri bagimsizlar. Toplumsal olarak hangi basarilarindan bahsediyorsun. Meyhane kulturunde ki ilerlemeleri mi? Ne yaptilar bilim be teknikte? Copten artik toplamam diye kendini dev aynasinda gorup olmeyi tercih etmesi kimin sucu? Sokaga dokulduler de ne oldu? Onca kisinin parasini yiyip agizlarini silip biyiklarini yaladilar. Kotu olanlarda Almanlar oldu. Bu mu onurlu toplum ornegi.

[Kenan Atak]

Evet uzun tutukluluk suresi ve deniz feneri olaylarina halki organize bir sekilde protesto yaptirticak bir politik gucun ortaya cikmamasi ayibin day otesinde. Halkin onune duseceklere yapilan adilik biber gazi coplama yuzunden kaybedecegi cok sey olanlari ayiplamak yerine muhalefet de olan CHP'li zibidiler varken bunu beklemek iyimserlik.

Hic sorma.Yapacaklari son derece basit TBMM baskanina yapacaklari bir muracaat. Bunu yapmaktan acizler. Burunlarina at sinegi konsa kis demekten acizler. Kendi milletvekilleri icerde olume terkedilmis aval aval izliyorlar. Ondan sonra cikmislar 'bize verilen sozler tutulmadi'. Yahu karsindakinin ne mal oldugunu bilmiyormusun? Yuru Silivri'ye butun milletvekillerinle cikana kadar orda otur, meclise falan da gitme. Deniz Feneri gibi bir malzeme var elinde tis cikmiyor.

Arap bahari falan ben de inanmiyorum elbet. Sizlerin bana yazdiklarini (Hasan, sen ve MGC) da okudum epey katildigim yer var elbet ve ayni noktaya ciktigimiz epey yer var. Ama dikkatimi ceken bir husus bizim halki yerden yere vururken hicbiriniz itiraz etmeyip Yunanlilarin matah tarafinin olmadigini gostermege kalkmaniz. O halk sadece ekonomi icin cikmiyor ama sokaga. Herseye ekonomi diye bakmayin bagirlarindan cikarttiklari epey bilim adami, yazar ve sanatci var. Bir Nikos Kazandsakis'in bizde karsiligi yok. Ustelik bes milyon mu ne kucucuk bir ulkeden bahsediyoruz. Orda bir bilim adamini iceri attiklarinda 3-4 sene icerde tutuklu ama hukumsuz tuttuklarinda ne tas kalir ortada ne bas, ortalik yer yerinden oynar. Bizde ise sabri gol attiginda Twitter oynuyormus, ha bir de Turkiye'nin en cok rating yapan programi Seda Sayan show'da tum ulke kic bas agiz oynuyormus, fondan da cam yarmasi Ibo'nun hadeee diye anirmasi geliyormus.

Bu arada size tavsiyem Nikos Kazandzakis'in tum kitaplarini devirin. Adeta baslibasina bir keyif. Italyanca'yi soktukten sonra elde sozluk 'Isa'nin ikinci carmiha gerilisini' Italyanca okuyorum, adamin limon agaclarini, Ege'yi anlatisi falan buyuk keyif. Kazndzakis Nietzche ustune doktorasini vermis ve su meshur Zorba'yi yazan buyuk edebiyatci. Onu okurken 100 sene once Ege'yi yasiyor insan, o adalari yasayip adacayini yudumluyor. Bugun havuz basinda 25 derece sicakta okuyordum Hasan'in kulaklari cinlasin Stockholm'de dun kar yagmis.

[Cengiz Akgun]

Yunanistan on kusur milyon. Elbette Avrupa ile butunlestiler. Biz ise yari yoldan geri donuyoruz. Senin birden bunlari bu kadar ovmene bir tepki oldu. Okuma yazma orani ve yabanci dil bilme orani bizim ayilarin gipta ile bakacagi bir seviyede. Hem de degisik alfabe kullanmalarina ragmen. icimizden adam ciksa bu halk da iyiyi kotuyu ayiracak seviyede. Bu konuda haksizlik ediyorsun.

[Kenan Atak]

Bugun Yilmaz Ozdil'in yazdigi bir yazi var okumanizi ve dusunmenizi isterim. Sinif bilnci olan bir toplumla, hicbir sinif bilinci olmayan (buna okumusu okumamisi dahil) toplum arasindaki fark benim Yunan Turk tartismasina da cok oturuyor. Arada daglar var beyler. Sizler GS'i ve Federasyonu tartisa durun orda icerde kanitsiz delilsiz yazarlariniz curuyor, tiyatrolariniz herseyiniz elinizden aliniyor tum Cumhuriyet kazanimlari dahil. Arada kapanmaz bir fark var, sinif bilinci olan, felsefenin ve demokrasi kavraminin besiginden gelen bir toplum ile, okumusu okumamis, masterlisi, ilkokul mezunlusu bir suru karsilastirmasi aslinda.
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/20463303.asp