Moderator: Staff
Bunun boyle oldugundan adim gibi eminim.Burak Fenercioglu wrote: Telefonla konusup sozlessen bu kadar olmaz.
Kendinde kabahat aramak bu muAli Gursel wrote:Herkes kabahati kendinde arasin. Sezon basindan beri hakem konusu ortada...
Adnan'lari göreve cagiralim, cantalarlaBir cok GS'li icin Kayseri maci 29. dakikada dondu kaldi. Buna kizginligidir insanlarin hakem hakkindaki tepkisi. Dogrudur GS maci alsa belki hakem bu kadar konusulmayacakti, ama gene de Lincoln'ü atisi gercek GS'lilar tarafindan kolay kolay unutulmayacakti. Hakemi tartismak, gerceklerden uzaklasmak GS'i ileri götürmez. Ancak hakemlerin son dönemdeki haleti ruhiyesi benim gibi bir cok GS'linin da kafasini cok karistirdi. Gene de hakeme konsantre olup kendi yanlislarimizi görmemezlik etmemeliyiz. Bu mac 29. dakikadan itibaren ortaya cikarmistir ki GS'nin Lincoln'süz bir oyun plani yoktur. Ya devre arasinda BJK'nin yerine Yusuf'u biz alip cakma Lincoln diye idare edecektik o yokken ya da en ideali iceriden yani genclerden birini oraya monte edecegiz. Kim varsa artik. Veyahut tamamen farkli ama gene efektif, takimin ofansif yapisina uygun, oyun kurucusuz bir oyun planina gececegiz.Murat Kara wrote:Suraya bir mac yorumu okumak icin geliyoruz tek okudugumuz hakem soyle, saha boyle. Tamam anladik hakemler kotu, sahalar berbat, GS'ye garez var! Macta ne oldu?
Yilbasindan beri oturup GS'nin uc macini seyrettim acaba gercekten durum boyle mi diye. Alakasi yok! Kayseri macini seyretmedim ama artik seyretmeden karar vermemeyi ogrendim. Eskiden buraya gelir, az cok bir fikir edinirdim. Ne yazik ki bu mumkun olmuyor artik.
Kusura bakmayin ama burasi tam bir fanatik forumuna donmus. Nazik fanatiklik ile kaba fanatiklik arasinda hic bir fark yok. Bir iki kisi kalmis akli basinda, baktigini goren. Gerisi fareli koyun kavalcisi masalindaki gibi bir yasam tarzi benimsemis.
Elbette kaliteli yorum yapmak zahmet gerektiren bir sey. O nedenle isin kolayina kacip hakem, saha, vs. ile isin icinden cikmak cazip gelebilir. Ama sonuc itibari ile kendi dunyanda kalip, analiz yapma yetenegini kaybetme tehlikesi var.
O kadar ki yorumlar GS yonetiminin adam tutup agiz burun dagitmasina kadar vardi. Rakip oyuncular icin de soyunma odasina bir gaz odasi yapsin o zaman, dus aliyoruz diye saf saf oraya giren rakip oyuncular cikamasin bir daha. Bu mantigin varacagi yer orasi.
Eskiden neden GS'li gutbolcular herseye itiraz ediyor seklinde tavirlar olurdu burada. Onlarin fanatikligine karsi cikilirdi. Hakemler daha objektif bir sekilde degerlendirilirdi.
Evet nostalji oldu biraz...
Forumun kalitesini belirleyen daha ciddi eğilim bence bu "adamın gol dedi"lerdeki adam olma merakı. Objektif bakıyorum tadı vereyim derken Erman Toroğlu foruma üye olmuş gibi yazılar okunuyor.Murat Kara wrote:Golleri ve kirmizi kart pozisyonunu az once YouTube'dan seyrettim. Ilk sari karti gormedim ama ikincisi bariz sari kart. Lincoln topa 3 metre mesafede iken hamle yapiyor. Topu elle yada ayakla kesmesi farketmez. Hamle yapmasa oyun durmayacak. Mahalle maclarinda bile bu durumda oyuna tekrar baslanir. Oyun bozucu adamala da dalga gecilir yada pis pis bakilir.
Hakemin uyari ile gecistirmesi dogru olmaz bunu cunku bariz bir sari kartlik durum var.
soz zamanlarda adet edindigimiz uzere bu mac hakkindaki nacizane yorumumuza da cesitli alintilar yaparak baslayim; konular ilerledikce lazim olacak.
"kayserispor ile 3 ayda 3 mac oynayan galatasaray, sivasspor'a gelene kadar, hayatinda yemedigi dayagi kayserispor'dan yemistir. bunlardan en talihsizi, 09 kasim 2008 fenerbahce galatasaray maci'ndan hemen sonra oynanan ve hakemler ile cok ve luzumsuz muhatap olduklari yonunde tum kamuoyunca kulaklari cekilen galatasarayli futbolcularin, bundan sebep mac boyunca hic seslerini cikartmadiklari, yedikleri tekmelere karsilik diger bileklerini uzattiklari 13 kasim 2008 galatasaray kayserispor maci olmustur."
"kimse kusura bakmasin, bu futbol anlayisi, ne taktik, ne imkan kisiti, ne bok, ne pusur ile aklanabilir; bu futbolun ovulur ya da hos gorulur hicbir yani olamaz. puani, turu, kupasi, sampiyonlugu muhim degil; galatasaray seyircisinin ve tum futbolseverlerinin ellerinden, fenerbahce'nin 2006-2007 sezonu kadrosundan sonra kurulan, en zengin kadroyu arkasina yaslanip seyretme zevki alinmistir. bu kadro her maci kazanmak zorunda degil, bu kadro sampiyon olmak zorunda da degil, ama ligdeki bu igrenc futbol anlayisi, koca kadroyu tuketti, seyredemiyoruz bile. galatasaray bugun sahaya 16 kisi cikti yahu, bundan daha otesi mi var? bugun baris'in sakatlandigini biliyorsunuz; yarin duyacaksiniz esas bombalari, "sivasspor macindan sonra agrilari dinmeyen x kayserispor maci kadrosuna alinmadi" diye. bir de kayserispor macindan sonra seyredin siz ortaligi; 100 spor yazarina sorsaniz "turkiye'de en genis kadro kimde?" diye, 100'unden de adini alacaginiz galatasaray bordeaux karsisina 11 cikartamayacak neredeyse. bu oynananin artik futbolla alakasi kalmamistir; spor taniminin da sinirlarini zorlamaktadir."
(bkz: sivasspor/#15311599)
simdi bir sivasspor maci sonrasindaki florya gunlugu'ne bakalim.
"dün oynanan sivasspor karşılaşmasında sağ baldırına darbe alan shabani nonda, tedavisinin ardından yenilenme antrenmanına katıldı."
"ümit karan sağ ayak baş parmağında oluşan hemotom nedeniyle takımdan ayrı olarak yürüyüş yaptı."
"dün oynanan sivasspor karşılaşmasının ilk yarısında sol uyluk arka adalesinde zorlanma oluşan ve maçı tamamlayan fernando meira, sağ ayak tarak kemiğine aldığı darbe sebebiyle ödemi bulunan mehmet topal, sağ ayak tarak kemiğine darbe alan hakan balta ve sağ ayak bileğine darbe alan mehmet güven tedavilerinin ardından dinlendirildi."
"dün oynanan sivasspor karşılaşmasında dizine darbe alan barış özbek’in kontrolleri bakırköy acıbadem hastanesi’nde devam ediyor."
http://www.galatasaray.org/...l/florya/haber/3091.php
"bakırköy acıbadem hastanesi’nde yapılan ayrıntılı tetkik ve kontroller sonucunda sol uyluk arka adalesinde zorlanma tespit edilen fernando meira ve sivasspor karşılaşmasında sol dizinin dış yan tarafına aldığı darbeye bağlı olarak kemik ve yumuşak doku zedelenmesi tespit edilen barış özbek’in tedavilerine de sağlık merkezinde devam ediliyor.
shabani nonda, sağ baldırına sivasspor karşılaşmasında aldığı darbe nedeniyle yapılan tedavisinin ardından salonda fizyoterapistler eşliğinde çalıştı."
http://www.galatasaray.org/...l/florya/haber/3101.php
galatasaray icin, sivasspor macinin faturasi budur; kayserispor macinin faturasini bilahare yazariz. zaten anlasilan o ki, artik bunlari duzenli olarak yazmak zorunda kalacagiz, cunku bazilari 100 kere soylenmeksizin neden sikayetci oldugumuzu ve neye isyan ettigimizi anlamayacaklar. eren gungor'un bugun milan baros'u, neredeyse kendisini sakatlama pahasina, tutma anlayisinin sakatligini, onu bu anlayisla oynamasini telkin ederek sahaya surenlerin yanlisligini ve kendisinin maci birakin sari kartla, neredeyse faulsuz bitirmesindeki yanliligi anlamayacaklar. bugun sahayi sekerek terk etti milan baros; belki 3 gun antrenman yapamayacak. herkes, haftasonu ya da haftaici sahaya kac kisi cikartildigina bakip, "kadro fena degil" diyor; peki soyle bir tabloda galatasaray nasil bir hazirlik yapabiliyor; bunun farkinda olan var mi? haftasonuna futbolcuyu yetistiriyorsunuz; guzel, ama haftaici bu oyuncuyu teknik/taktik kac idmana sokabildiniz; bunu soran var mi?
mac sonu muhabir soruyor hakemden sikayet eden baris ozbek'e: "hakeme cok itiraz ettiniz; neden?"; baris cevapliyor: "biz bu macta hakeme hic itiraz etmedik...". hakikaten, eren gungor zulmu altinda inim inim inleyen milan baros haricinde, bu macta kimi, neye itiraz ederken gordunuz? ama muhabir bunu soruyor; burada yazan pek cok kisi gibi, ezberden konusuyor. iyi, diyelim ki, galatasarayli futbolcularin adi cikmis dokuza, bir daha inmez sekize. benzer sekilde, galatasaray'in da adi cikmis dokuza, bir daha inmez sekize; cunku "herkes galatasaray'a amiyane tabirle "oh" olduğunu belirtiyor ve bunu söylerken dile getirdikleri argümanlar ise bu sezon galatasaray lehine özellikle ilk yarı boyunca yapılan hakem hataları"... oysa bakin, herkesin "oh olsun" dedigi ilk yarinin bilancosu ne diyor?
"sonuca etki eden kararlardan en çok karlı çıkanlar, 4’er puan fazladan alan sivasspor ile kayserispor oldu. galatasaray 1 puan artıda, fenerbahçe ise dengeli. beşiktaş’ın kaybı sadece 1 puan."
http://www.hurriyet.com.tr/spor/futbol/10656493.asp
ezberden konusuyorsunuz... evet, futbol oyle, "bu gol/penalti/kart verilmediginden mac kaybedildi" denilebilecek lineer bir sey degil, ancak "oh olsun" diyenler de ayni bu incelemedeki kriterlerle hareket ettiklerinden, gonul rahatligiyla tekrar edebiliriz ki, ezberden konusuyorsunuz... tablonun altindaki aciklamalara bakarsaniz, galatasaray'in fazladan puan almasina sebep olan hatalar arasinda, 4 gol attigi maclari dahi goreceksiniz; cunku kriter olarak alinan cogunca macin "kirilma ani" diye tabir edilen anlarindaki skor. peki yarin gazeteleri actiginizda, bu macin kirilma anini hangisi olarak bulacaksiniz? ben soyleyeyim; lincoln'un atildigi ani... lincoln atildiktan sonra, eger atilmasi haksizsa, o saatten sonra selcuk dereli 10 tane kayserispor penaltisini vermese yine de galatasaraylilar'a yaranamaz; cunku bir kez o dakikaya kadar topuyla tufegiyle gelen galatasaray'in hucum etkinligini azaltmis, yaratici ve pozisyon saglayici oyuncu sayisini bire dusurmus, ustelik haftaici 120 dakikalik bir harpten cikan takimi, kayserispor gibi, sert, diri bir takim karsisinda 10 kisi birakmistir; hem de 60 dakika. o yuzden, sonrasinda selcuk dereli'nin kayserispor'a cektirdigi "benden daha fazlasini beklemeyin; kendi gobeginizi kendiniz kesin" demekten baskaca bir sey degildir; kayserispor da son dakikada kendi gobegini kesmistir; mesele bu kadar basit.
lincoln'un atilmasina sebep olan kartlara gelirsek, pilottan agir cekimde, net bir sekilde lincoln'un ayagini rakibine taktigi gozukuyor, ki sevgili erman toroglu da ozellikle o goruntuyu istiyor. biz de hemen burada erman torogluculuk oynayalim; "eger bu pozisyonu agir cekimde izlersek, yanlis yapariz"; hele o acidan seyredersek daha da buyuk yanlis yapariz. tam selcuk dereli'nin gordugu pozisyondan yapilmis bir cekim varken, erman toroglu ozellikle pilottan alinan goruntuyu istiyor. cunku, selcuk dereli'nin acisindan, hele bir de normal cekimde izlersek, saga dogru acilmakta olan topu, sag ayagini saga dogru acarak dokunmak suretiyle, kaleye dik ilerleyecek bicimde duzelten lincoln'un, artik yere basmis oldugu bu ayagini, kayserisporlu oyuncudan nasil kurtaracagini izah edemeyiz. oysa ki, pilottan ve agir cekimde, "lincoln ayagini takmis" deyip, yedi cihani kandirmamiz mumkun; erman toroglu da aynen bunu yapiyor. ayni sekilde kayserisporlu oyuncunun da yere bastigi sag ayagini o saatten sonra rakibinin onunden cekebilme, yani kurtarabilme sansi yok; kisacasi bu pozisyonda penalti da, hakemi aldatma da yok. ama lincoln yiyor sari karti.
ikinci sari kart pozisyonunda ise, "acele kullanma"nin tanimi konusunda uzlasamadigimiz goruluyor. erman toroglu ise, "acele kullanma"nin taniminda uzlasmamak icin kivraniyor. bir ara agzindan, sansal buyuka "kart vermese bir sey diyebilir misin?" diye sorunca, "diyemezsin" diye kaciriyor. cunku, "acele kullanma"nin tanimi, faul dudugunun calinmasindan sonra kac saniye gectigi ile ilgili degildir; atisi kullanacak olan oyuncunun, hakemin hakemligine basvurmayi isteyip istememesi ile ilgilidir. bunun dogrulugunu su basit soruyu cevaplandirarak test edebilirsiniz; acele olmayan vurus nasil kullanilir? sadece hakem "bekle" dediginde, degil mi? defans baraj kurmaya ve kaleci de baraji yonlendirmeye ugrasirken, atisin kullanilmasi sonucu kaleye giren kac top gordugunuzu bir dusunun; oyuncu, ozellikle hakem "bekle" dememisse, "9.15 olmasa da olur; ben bu mesafeye raziyim" deyip insiyatifini kullanmissa, henuz baraj kurmaya calisan ve 9.15'te durmayan oyunculari topun bunlardan birine carpmasi halinde cezalandiramazsiniz. hakem "bekle" dememistir, oyuncu atisin saglikli yapilabilmesi icin hakemlik istememis, aksine firsattan istifade etmistir, ama bu esnada, bir baraj kurabilecek kadar oyuncu toplanacak zaman da gecmistir; bu yine de "acele kullanmadir" ve bu halde kullanilan atis, atisin yapilmasini kasten engelleyen bir oyuncu soz konusu degilse, topa 9.15'ten daha yakin bir oyuncudan geri donerse, atis tekrar edilmez, oyuncu ceza gormez. kisa ve oz; oyuncunun hakemlige ihtiyac duymaksizin yaptigi atis, "acele kullanma"dir. bu pozisyonda, kayserisporlu oyuncu, uzerinden yil bile gecse, atisa kullanmak icin hakemlige ihtiyac duymamistir ve bu yuzden atis "acele kullanma"dir. eger degilse, lincoln'un olmasi gereken yeri tayin etme, yani atisin saglikli yapilmasini saglama, selcuk dereli'nin gorevidir. selcuk dereli saglikli yapilma sartlarini yerine getirir, ancak atis yapilmadan lincoln bu sarti bozarsa, sari kart gormelidir. fakat, gerek kayserisporlu oyuncunun, gerek selcuk dereli'nin tavri bu atisin "acele kullanma" seklinde icra edildigine isaret etmektedir. bu acidan bakarsak, acele atista, lincoln atisi kasten engellese dahi, karsilasacagi en buyuk yaptirim uyaridir. halbuki lincoln bunu da yapmamistir; kendisi toptan uzaklasirken, kayserisporlu oyuncu guvenle atisi yapabilecek imkani bulduguna kanaat getirerek, atisi arkadasina pas olarak kullanmis ve lincoln geri donerek araya girmistir. bunun yaninda, topu oyuncunun uzerine vurmak suretiyle, "hocam bana atis yaptirmiyor" imaji da yaratilabilir, ancak ne kayserisporlu oyuncu icin boyle bir durum soz konusudur, ne de bunun karsiligi sari karttir. sonucta selcuk dereli, ne kendisinin "ben bu atisin hakemiyim", ne de kayserisporlu oyuncunun "bu atis icin hakem gozetimine ihtiyacim var" dedigi, bu "acele kullanma"da, atisi kasten engelledigi icin de degil, atistan sonra topu caldigi icin, lincoln'u uyarmamis, ikinci sari karttan oyundan ihrac etmistir.
galatasaray'in rakipleri vakit gecirmek icin binbir takla attiginda, hakemlerce defalarca uyarilan kalecilere** 90+'larda "lutfen" sari kart gosterilirken, de sanctis'e, hic uyarmaksizin, 83. dakikada, vakit gecirmekten sari kart verilmesine ise hic girmiyorum; 90. dakikaya kadar yaptigi kurtarislar cok batmis ya da selcuk dereli'yi, kayserispor'un kalan zamanda kendi gobegini kesemeyecegine dair bir panik havasi sarmis olmali.
neyse, her hafta bir digerini izliyoruz. milan baros'u her hafta bir baskasina dovdurup, kendisine kufrettiginde, kart isareti yaptiginda, kanini formasina sildiginde, oyundan atamayan hakemleri izliyoruz. bilmiyorlar mi; gormuyorlar mi? "adamin agzina sictirdik, bari canini almayalim" deyip, oyunda tutuyorlar. bir takimin beline kazmayla vurup felc ettikten sonra, "bak bunu da sopaliyorum" deyip, kendilerinde adaleti sagliyorlar; eyyamcilik yapiyorlar. halbuki bilmiyorlar mi, "oyun duzeni" denilen bir sey var; bilmiyorlar mi, iki taraf arasinda adalet boyle saglanmiyor, aksine ikisi de adaletsizlik hissi icinde kivraniyor. su mac adam gibi yonetilse nasil olurdu sonuc bilemeyen kayserispor taraftarina yazik degil mi? buyrun; ben macin 29. dakikasinda skora etki edildigini dusunuyorum, aksini dusunen, "elli turlu biz yine en az 1 puan alirdik" diyecek kayserispor taraftarinin beni ikna edebilmesi mumkun degil bu saatten sonra; neden mac rayinda gittiginde sonucun ne olacagini gostermeyip, "milan baros, emre asik atilmaliydi, iki penaltimiz da verilmedi" sozlerine mahkum ediyorsunuz ki insanlari?
Iyi o zaman siz hakem, saha, vs, muhabbetine devam edin... Butun sinav sonuclarini filan arastirin, bulun getirin biz de ogrenelim. Hakemlerin kariyerleri boyunca uc bes kere karsilacaklari durumlarda bir saniyede verdikleri kararlarda yaptiklari hatalar gundem olustursun.Ugur Sahin wrote:Forumun kalitesini belirleyen daha ciddi eğilim bence bu "adamın gol dedi"lerdeki adam olma merakı.
Sen kimsin ki burada begenmedigin yazilari yazanlari fanatiklikle sucluyorsun? Ben bu baslikta yazan 5-6 yazari bizzat okuduklari okullara, calistiklari sirketlere, ciktiklari kizlara, eslerine, ailelerine kadar taniyan biriyim. Hepsi hem Turkiye'de hem yurtdisinda olabilecek en iyi okullardan mezun, hepsi pirlanta gibi insanlar. Hepsi is hayatlarinda basarili, bazilari aile babasi, degil fanatiklik bir karincayi ezmeyecek kadar bariscil, sadece cevrelerindekilere degil tum insanliga bir katkisi olanlar. Onlardaki ozgecmis senin hayalinde bile olamayacak kadar derin, basarili. Dunya gorusleri seninkinden cok daha genis. Madem onlar da ofkeli, demek ki sabir taslarini catlatan bir olay var. Insanlari suclamadan once ilk once bir oturup da dusunuver.Murat Kara wrote:
Kusura bakmayin ama burasi tam bir fanatik forumuna donmus. Nazik fanatiklik ile kaba fanatiklik arasinda hic bir fark yok.