forum.cimbom.org

Hasan Tezcan wrote:

Tolga Girici wrote:"Turkiye'de 1 milyon Ermeni, 30bin Kurt olduruldu" seklinde bir laf etti, bir roportajinda. Bir kere rakamlar cok ezbere, dayanaksiz rakamlar ve iddialar.

Kaynak lutfen!

Hasan haklisin Isvec televizyonunda degil gazetesinde yer aldiydi bu aciklamalar. Medya diyelim ne fark eder. Adamin 45 yasindan sonra politikayla ilgilenmeye baslamasi falan tesaduf degil. Nobel edebiyat odulleri genellikle "controversial" yazarlara veriliyor. Bugun Nobel odul kurulunun baskani da ayni seyi soylemis. Pamuk odul almak icin durduk yere, alakasi olmadigi halde, bogaz manzarali evinde cayini yudumlarken kicindan uydurmustur boyle bir seyi. Sanki senelerce arastirma yapmis, eski dokumanlari, kaynaklari arastirmis da bu konuda bir kitap basmis.

Mungan'in demecini "odul almak icin alenen bir plan yapip bunu basariyla uyguladigini" belirttigi icin gectim.

Kaynak diyorsun... Burada detayli ve kaynak gostererek cikarilmis guzel bir biyografisi var. Yeterli olur sanirim.

Benim sinirlendigim butun bunlar degil. Benim sinirlendigim bu tuzaga dusecek kadar salakca yonetilen bir millet olusumuz. Benim sinirlendigim Ataturk'u koruma yasalari, dusunce suclulari, 301 ler bilmem neler. Diktator, totaliter kafalar. Controversy mi ariyor, niye veriyorsun heriflerin eline boyle bir koz? "Herkes gibi Turkiye'de Pamuk'un da dusuncelerini belirtme hakki vardir. Ama soylediklerinin dayanagi yoktur, Pamuk bu konuda sokaktaki adam kadar uzmandir. Kendisinin uzmanligi fiction roman yazmaktir" deyip niye kapatamiyorsun? Turkluge hakaret etmismis... Allah'in belasi heriflerin Turk'e yabancidan fazla zarari var.

Ozan Ersoy

Vay be foruma hareket geldi birden. Mesajların ardı arkası kesilmiyor. Hakan bile bu kadar reyting yapmadı buralarda

Hasan Tezcan wrote: http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=4 ... rt527895=0

Isvec televizyonunda verilen röportaji bizzat izlemenizi istiyorum. Kamera ikonu
olan link.
...

Hasan bu konuda yapacagin iki $ey var. Ya 5-6 ay buradan Isvecce kurs acacan ya da $unu bir iki saatini harcayip Turkceye cevirecen.

Orhan Pamuk'a gelince hicbir kitabini okumadim. Bundan sonra da okuyacagimi sanmiyorum. Yarin para icin Araplara da yaranmak soz konusu olursa biz epey Arap kestikte diyebilir. Zaten devlet devlet olsa ayi boku ile oynuyor babindan bu turleri mahkeme kapisina du$urup kahraman yapmaz.

Ermeni soy kirimi yalani icin ba$ka bir Hasan'dan Hasan Mutlu'dan epey ders aldim. Kulaklari cinlasin. Andonyan'in Telat'in Telgeraflari diye bastigi ve delil diye sunulan kitabinda adamin tarihlerde yaptigi hata uzerine yazilan Turkce kitabi (Bilal $im$ir'di galiba) Ingilizcesini cevirip komiklikleri tek gosteriyordu. Romanci filanda degildi. Bilgisayar Muhendisi idi. E$ek gibi Bell labs'de R&D yaparken merak ustune bu i$e el atmi$ ABD'deki Ermeni ve Yuanan lobisinin kabusu olmu$tu. Satilmi$lar o kadar cogaldi k Clint Estwood'un spagetti Western dedikleri "Bir avuc dolar icin" filmini ba$ligi gibi bir liste yapmak lazim artik. Neyse Turkiye'den Nobel alan cikmadi diyenlere bizden de cika cika Orhan Pamuk cikti demek. Aziz Nesin'e ve Ya$ar Kemal'e hakaret anca boyle edilirdi. Kimbilir belki soyadlari Tulbent ya da Sargibezi olsa idi ve Ermenileri kestik deselerdi onlarda alirlardi bir Nobel.

http://www.voanews.com/turkish/archive/ ... 2-voa1.cfm

Bu linki buldum. Simdi burada edilen laf her yere cekilebilir, cunku "olduruldu" demis. "Turkler oldurdu" dememis. Zaten Pamuk da Turkiye'ye dondugunde "Ben Turkler oldurdu demedim, olduruldu dedim, bazi sorunlar tartisilsin diye dedim" seklinde savunmaya giristi, ama bunu tam Nobel odulleri oncesinde yapmasi kuskuluydu.

Cnn Turk'teki katildigi canli yayinin kaydi yok elimde ama ben kendim izlemistim 2005 ekim ayinda.

İste kaynak

Orhan Pamuk, İsviçre'de yayımlanan Tagesanzeiger gazetesinin 'Das Magazin' ilavesine geçen şubat ayı başında verdiği demeçte, "Kimse söylemediği için söylüyorum. Türkiye'de 30 bin Kürt öldürüldü, bir milyon da Ermeni" demişti. Bu demece Türkiye'deki farklı çevrelerden gelen sert tepkiler üzerine ise Pamuk, "Tahümmülsüzlüğün geçmişte ne büyük acılara yol açtığını anlatmaya çalıştım" diye açıklama yapmıştı.

Ozan Ersoy wrote: Benim sinirlendigim butun bunlar degil. Benim sinirlendigim bu tuzaga dusecek kadar salakca yonetilen bir millet olusumuz. Benim sinirlendigim Ataturk'u koruma yasalari, dusunce suclulari, 301 ler bilmem neler. Diktator, totaliter kafalar. Controversy mi ariyor, niye veriyorsun heriflerin eline boyle bir koz? "Herkes gibi Turkiye'de Pamuk'un da dusuncelerini belirtme hakki vardir. Ama soylediklerinin dayanagi yoktur, Pamuk bu konuda sokaktaki adam kadar uzmandir. Kendisinin uzmanligi fiction roman yazmaktir" deyip niye kapatamiyorsun? Turkluge hakaret etmismis... Allah'in belasi heriflerin Turk'e yabancidan fazla zarari var.

Ozan Ersoy

Ozan Abi yuzde yuz katiliyorum bunlara. Bir kere "301 no'lu Turkluge hakaret yasasi" sacmasapan bir sey.Turkluk gibi soyut bir kavram. Zaten Turkiye'deki butun etnik gruplar baska yasalarla guvence altina alinmis.

Onun disinda "Ataturk'un anisini koruma kanunu". Bu da belki 1950lerde ise yaramistir, ama artik anlami yok. Bu tur yasakci zihniyetle ancak kafamizi devekusu gibi topraga gommus oluyoruz.

Ozan'in dediklerine ben de katiliyorum kendi elimizle boyle firsatlari dunyanin dort bir yaninda katliamin aga babasini yapanlara sunuyoruz. O kadar komik ki soykirim deniliyor kaynaga maynaga gerek yok bu soykirim lafi basli basina dilbilgisi hatasi. Gidin sözluge bakin soykirim ne demek diye. Ayni dönemde Turkiye'ninbatisinda binlerce ermeni yasiyor. Nasil soykirimmis bu?

Bana gore Nobel odulune boyle cocuklar gibi sevinmek zaten insani kuculttugu kadar kucultuyor. Nerde Sartre gibi 'al Nobel'i g.tune sok, ben hayatim boyunca kurumlara kategorilere insan varolusunu bu duzleme indiren seylere savas actim hangi densizlikle beni anlamadan bana s.ctigimin odulunu veriyorsun be ebleh, istemiyorum bu odulu' diyen ve odulu reddeden usta yazar bir kenara, edebiligi ve aydinligi tamamen tartismali, buna cocuklar gibi sevine bir yazar ote yana.

Dipsiz bir kuyuya inmek gibi birsey bu. Isvicre, Almanya basinini guvenilir
kaynak olarak görmuyorum.

Kitaplarini okumus insanim. '1 milyon ermeni, 30000 kurt ölduruldu' diyecek
kadar basit bir arastirmaci yazar olduguna inanmiyorum.

TR'nin bilinmeyen, siddet dolu tarihi var demisligine bizzat sahit oldum Isvec
televizyonunda. Umarim kendisi bu konuya aciklik getirir. Kisacasi tek
kaynak onu asil ne dedigidir.

Cengiz abi "Aktuellt möter Orhan Pamuk" linkine bas. Röportajin buyuk bir
bölumu ingilizce.

Cocuklar kadar sevinebilmen icin kitabi sevmen gerekiyor. Benim icin bugun
ceyran eden olay buyuk bir sevinc kaynagi.

Bunlar da Nobel'i reddenler
http://andrewhammel.typepad.com/german_ ... ereje.html

Ve iste Sartre'in Nobel hakkinda dedikleri: yucelen kim kuculen kim siz karar verin. Sartre'in bu sozlerine hayranlik duymamak elde degil benim icin.

Jean-Paul Sartre holds a unique position for having attained fame as a noted philosopher, novelist, dramatist, political theorist, and literary critic. Sartre's father died early on, so the boy was raised by his maternal grandfather, Carl Schweitzer, a professor of German at the Sorbonne in Paris. Short, cross-eyed, and somewhat of a loner, Jean-Paul retreated to the world of books in his grandfather's library. After studying philosophy at the renowned ?cole Normale Superieure, Sartre taught high school philosophy at Le Havre, Laon, and Paris. His teaching career was interrupted by study in both Berlin and Freiburg, Germany, and his being drafted for the war effort in 1939. In 1940, he was captured and imprisoned, at which time he studied the philosophy of Martin Heidegger and wrote his first play. Following the war, Sartre returned to teaching, while participating in the French Resistance movement in Paris. In 1945, he ended his academic career and devoted his life to writing. He remained actively engaged in the political and social issues of the day, and helped to found the review Les Temps Modernes, for which he wrote several essays on Communism in the 1950s. In the 1960s, after appearing before thousands of students at the Sorbonne during the 1968 student protests, he became increasingly ill and retreated to work on a final project involving the life of Gustave Flaubert. When offered the Nobel Prize, he refused it, saying, "A writer must not allow himself to be turned into an institution." Sartre became blind in 1973, and by the late 1970s he was suffering from a number of ailments after a lifetime of smoking two packs a day, heavy drinking, and amphetamine use. He died of lung cancer in 1980. Over 25,000 attendees were present at his funeral.

Burası Türkiye beyler 'not USA'! 301'i değiştirelim demek vatana ihanet edelim demekten farksız. Hükümet böyle konulara el atmaktan korkuyor zaten. Ana muhalefetimiz dersen, Elif Şafak davası ve dava esnasında yaşanan rezilliklerin akabinde 'Değiştirmek lazım bize yakışmıyor' mealinde mırıldandılarsada Deniz baba çıktı, 'Biz Türklüğümüzle gurur duyuyoruz, kimseye hakaret ettirmeyiz, hükümet bu konuda destek arıyorsa, hadi başka kapıya' diye erkekçe bir tavır sergiledi.

Burda düşüncelerden korkulur! Bu ülke için en iyi olanı düşünen birileri zaten vardır, gayrısı karını doyursun, burnunu herşeye sokmasın, yoksa kötü olur haaaa!

İlkellik paçalarımızdan akıyor ama biz muasır medeniyet kovalıyoruz, nerde olduğunu bilmesekte..

cumlenin orjinalini merak edenler icin:

teuwsen: und sie reden trotzdem davon. wollen sie unbedingt schwierigkeiten bekommen?

pamuk: ja jeder sollte das tun. man hat hier 30000 kurden umgebracht. und eine million armenir. und fast niemand traut sich das zu erwahnen. also mache ich es. und dafur hassen sie mich.



Almanca bilen soylesin

Kerem Tezic wrote:Ozan'in dediklerine ben de katiliyorum kendi elimizle boyle firsatlari dunyanin dort bir yaninda katliamin aga babasini yapanlara sunuyoruz.

Kerem'cigim tam bunun uzerine sizlere gecenlerde okudugum nefis bir yaziyi sunuyorum. Guardian'da cikmis bir yazi. Ingilizce bilmeyenler icin ozetle Turkler Ingiliz "gecmis suclari inkar etme" yontemini ogrenememisler. Kendi katliamlarindan, suclarindan bahsediyor. Hindistan'da 29 milyon insani kitlik zamani nasil ac biraktiklarini, butun gida urunlerini Ingiltereye ihrac ettiklerini, milyonlarca insanin acliktan kirildigini yaziyor. 29 milyon!!! Yahudi soykirimi 6 milyon degil miydi? Afrika'da yaptiklarini ben yazmayayim, igrenc, korku filmi gibi cunku. Okumak isteyen okusun. Kim bilir bunlari diyor adam. Ingilizler bile bilmez. Cunku bizde dunyada en taninmis yazarimizi yargilayacak kadar salak politikaci yoktur diyor. Birileri yazar, birileri okur, birileri soyler, birileri dinler ama o kadarla kalir diyor.

The Turks haven't learned the British way of denying past atrocities

Bu dunyada gecmisinde sorun olmayan ulke var mi?

Mao'nun Cin'de yaptiklari, Stalin'in Rusya'da yaptiklari, Fransiz'larin Afrika'da yaptiklari, Belcikalilarin, Hollandalilarin Guney Afrika'da yaptiklari, Japonlar'in ikinci dunya savasinda yaptiklari, Avustralya'lilarin Aborigin'leri nasil asimile ettikleri, Ispanyol'larin meshur conquistadores'lerinin Guney Amerika'yi talan ettikleri, Amerika'lilarin Kizilderililerin kokune kibrit suyu doktukleri vs. vs.. Say say bitmez.

Niye sadece bizim kafamizda patliyor butun bunlar? Cunku biz izin veriyoruz. Cunku biz bir adim ilerleyemiyoruz.

Ozan Ersoy

O kadar insan olmu$tur. Bunlarin yaninda kendini Turk sayanlardan olenleri soylemez isen ve bu olanlari karanlik nokta diye tarif edersen ki (karanlik olmasina luzum yok bu olaylari ya$ayanlarin bir kismi hala hayatta isteyen gider konu$ur. ) okuz altinda buzagi aradigin ortaya cikar. Yalniz dogrudur ilk okuldan beri Emin Oktay tarih kitabinda Hititlere Sumerler inildigi halde Turkiye'nin yakin tarihi okutulmaz. Turkiyede insanlarin kitapla ba$i ho$ degildir. Turkiyede basilan kitaplarin kagit kalitesi kesekagidan beter. Amerikada tuvalet kagidi daha beyaz. Buradan pay bicmek lazim. Ben ilkokula giderken sari defterler vardi ucuz. Saman kagidan yapilma. Turkiyede matbacilik hala bu devirde. Cilgin Turkler kitabi bilmem kac baski yapmi$ ama hala le$ gibi bir kagida basili. Deveye sormu$lar boynun niye egeri diye. Onun verdigi cevaptaki gibi neme dogru demek lazim.

Pamuk'u tebrik ederim. Kibrista da $u kadari Rum'u kestik desin.

Ozan Ersoy wrote:

Kerem Tezic wrote:Ozan'in dediklerine ben de katiliyorum kendi elimizle boyle firsatlari dunyanin dort bir yaninda katliamin aga babasini yapanlara sunuyoruz.

Kerem'cigim tam bunun uzerine sizlere gecenlerde okudugum nefis bir yaziyi sunuyorum. Guardian'da cikmis bir yazi. Ingilizce bilmeyenler icin ozetle Turkler Ingiliz "gecmis suclari inkar etme" yontemini ogrenememisler. Kendi katliamlarindan, suclarindan bahsediyor. Hindistan'da 29 milyon insani kitlik zamani nasil ac biraktiklarini, butun gida urunlerini Ingiltereye ihrac ettiklerini, milyonlarca insanin acliktan kirildigini yaziyor. 29 milyon!!! Yahudi soykirimi 6 milyon degil miydi? Afrika'da yaptiklarini ben yazmayayim, igrenc, korku filmi gibi cunku. Okumak isteyen okusun. Kim bilir bunlari diyor adam. Ingilizler bile bilmez. Cunku bizde dunyada en taninmis yazarimizi yargilayacak kadar salak politikaci yoktur diyor. Birileri yazar, birileri okur, birileri soyler, birileri dinler ama o kadarla kalir diyor.

The Turks haven't learned the British way of denying past atrocities

Bu dunyada gecmisinde sorun olmayan ulke var mi?

Mao'nun Cin'de yaptiklari, Stalin'in Rusya'da yaptiklari, Fransiz'larin Afrika'da yaptiklari, Belcikalilarin, Hollandalilarin Guney Afrika'da yaptiklari, Japonlar'in ikinci dunya savasinda yaptiklari, Avustralya'lilarin Aborigin'leri nasil asimile ettikleri, Amerika'lilarin Kizilderilerin kokune kibrit suyu doktukleri.

Niye bizim kafamiza patliyor butun bunlar? Cunku biz izin veriyoruz. Cunku biz bir adim ilerleyemiyoruz.

Ozan Ersoy

Izin vermiyoruz Ozan, tartisilmiyor, tabular var. Arsivler acik deniyor,
neden ustune gidilmiyor, neden hicbir sey yapilmiyor, olaya bir aciklik
getirmek ugruna. TR bunu ustune basa basa belirtmeli herkese, gelin
arastirin diye. Soykirimin tanimlamasi acik, öyle birsey oldu mu gercekten...
neden uzatiyorlar bu kadar, var ise bu Osmanli devletinin ayibi ve TR bunu
sahiplenir, gerekeni yapar, yoksa noktayi koyarsin...onlar utansin. TR su
an kendi ipi ile asili durumda, en cok uzuldugum husus da bu.

Bu is bu kadar zor mu gercekten...