forum.cimbom.org

Ermenilerin medeniyet seviyeside bizimki civarında demek..

Cengiz Akgun wrote:Bana bir arkada$ bu yaziyi yollami$. Bu i$ boyle. Radikal'den, Pek bu gazeteyi bilmiyormuydum.

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=210696

Cengiz Akgun wrote:Hrant Dink'i $ehit gozu ile bakalim tabutunu da bayraga saralim demi$ler. Ama adami mahkemeye verecek kanunlari cikartip ya da anayasada Evren'in yarim akli ile koydurttugu bu maddeleri sildirmeyip sonra Turkluge a$agiladi diye ceza yediginde ulan hangi devirde ya$iyoruz demeyip kiliniz kipridamasin.

Cengiz kizma adamlara bu kadar. Onlar da senin gibi bir tane makaleye (hatta cumleye) bakarak koskoca kompleks bir yaratik (bir insanoglu) hakkinda hukme varmaya calismislar. Elbette kolay bir is degil bu.

Bak hem onlar biraz insafli cikmislar. Adami sadece 6 ay hapse mahkum etmisler. Boyle 'ilellebet (oldukten sonra bile) kahraman olamama' cezasina carptirmamislar senin hasir altindan onerdigin gibi.

Buralarda yazıp çizen bizlerin vaziyeti ile arasında ciddi bir fark var gerçekte olan bitenin, "adam" öldü yahu!

Bir insan hem de öldürüldü. Tahammüden, güpegündüz, sorgusuz, sualsiz..

Şurda burda daha dün, "apo idam edilsin mi", "saddam nasıl böyle idam edilir" falan diye konuşan insanlarız..

Bu topraklarda; hep şikayet edilen, bombalı suikastlerin bulunamayan müsebbiblerinin, kahramanlığa yükseltilen, vazifelendirilen eli silahlı cahillerin, dizi filmlere konu olan cellatların, yer altı örgütlerinin, öykülerinin dvdlerinin yok sattığı coğrafyadayız..

Yetmişiki halk, beş din, otuzbeş mezhep, ellisekiz dil, yüzaltmışyedi lehçe yaşıyor gidiyoruz, bu coğrafyada..

Sonra birini sözleri yüzünden mahkum edip, hedef haline getirip, sonra da korumayıp, öldürtüyoruz,"haa misal apo yaşıyor" bu ne kahtramanlıksa..

Kimse kusura bakmasın, bu ülkeyi satanlar, bunlara yol verip, gerçekten legal olarak yapmaları gerekenleri de yapamayanlardır.

Sonra da 32 saatte nerdeyse kartvizit bırakmış bir zavallıyı yakaladık diyeceklerdir..

İşte bu ikiyüzlü, basiretsiz, bilinçsiz, samimiyetsiz kimlik, bunca halka sırası gelince aynı kötülüğü yapacaktır, hatta ona yaparken ötekine daha da büyüğünü yapmıştır, yapmaktadır.

Hırant Dink ile aynı fikirlere asla sahip olmadım, ama onu anlayabilirdim, şimdi onu öldüreni anlamam ise mümkün değil, üstelik sıradaki güvercin kim olacak belli de değil, gel de yaşa!


İlaveten Sayın Kara

Ölen de , öldüren de sırf bu sebepten kahraman olmaz ise, ölümler durur.

Merci!

Can Erkut Sevinc wrote:Buralarda yazıp çizen bizlerin vaziyeti ile arasında ciddi bir fark var gerçekte olan bitenin, "adam" öldü yahu!

Bir insan hem de öldürüldü. Tahammüden, güpegündüz, sorgusuz, sualsiz..

Şurda burda daha dün, "apo idam edilsin mi", "saddam nasıl böyle idam edilir" falan diye konuşan insanlarız..

Bu topraklarda; hep şikayet edilen, bombalı suikastlerin bulunamayan müsebbiblerinin, kahramanlığa yükseltilen, vazifelendirilen eli silahlı cahillerin, dizi filmlere konu olan cellatların, yer altı örgütlerinin, öykülerinin dvdlerinin yok sattığı coğrafyadayız..

Yetmişiki halk, beş din, otuzbeş mezhep, ellisekiz dil, yüzaltmışyedi lehçe yaşıyor gidiyoruz, bu coğrafyada..

Sonra birini sözleri yüzünden mahkum edip, hedef haline getirip, sonra da korumayıp, öldürtüyoruz,"haa misal apo yaşıyor" bu ne kahtramanlıksa..

Kimse kusura bakmasın, bu ülkeyi satanlar, bunlara yol verip, gerçekten legal olarak yapmaları gerekenleri de yapamayanlardır.

Sonra da 32 saatte nerdeyse kartvizit bırakmış bir zavallıyı yakaladık diyeceklerdir..

İşte bu ikiyüzlü, basiretsiz, bilinçsiz, samimiyetsiz kimlik, bunca halka sırası gelince aynı kötülüğü yapacaktır, hatta ona yaparken ötekine daha da büyüğünü yapmıştır, yapmaktadır.

Hırant Dink ile aynı fikirlere asla sahip olmadım, ama onu anlayabilirdim, şimdi onu öldüreni anlamam ise mümkün değil, üstelik sıradaki güvercin kim olacak belli de değil, gel de yaşa!


İlaveten Sayın Kara

Ölen de , öldüren de sırf bu sebepten kahraman olmaz ise, ölümler durur.

Merci!

Sevgili Can,

Cok guzel ozetlemissin ama bunu benim yazima tepki olarak mi yoksa destek olarak mi yazdin anlamadim.

Cengiz'e cevabim bastan sona bir hiciv.

Ben burada defalarca idam kararina prensip olarak karsi oldugumu ifade ettim. Idami hasir altindan savunanlara sert bir sekilde karsi ciktim.

Hatta sanal ortamda kullanici silmeye bile karsiyim ben birak gercek ortamda adam susturmayi.

Yanlis anlasilma olmasin.

Sayın Kara

Yazdıklarım sizin yazınızı okumadan önce de düşündüklerimdir, başka yerde de yazmışımdır.

Size özel ilaveten yazdığım yer bellidir.

Bu ilavenin size destek mi karşı mı görüş ifade ettiğini anlayamamış olabilirsiniz ancak. Bunun maktülün katli üzerine hiç kimseye, hiç bir görüş adına, "kahramanlık" yontusu yapılmasına karşı olduğumu ifade etmem dışında yorumlanmamasını tercih ederim.

Eğer siz bu katlden bir kahramanlık tarifi yapmak isterseniz ben buna karşıyım. Bu ancak kaybedenlerin varacağı bir sonuç olur bana göre her halükarda her görüş için..

Merci!

Murat Kara wrote:

Cengiz Akgun wrote:Hrant Dink'i $ehit gozu ile bakalim tabutunu da bayraga saralim demi$ler. Ama adami mahkemeye verecek kanunlari cikartip ya da anayasada Evren'in yarim akli ile koydurttugu bu maddeleri sildirmeyip sonra Turkluge a$agiladi diye ceza yediginde ulan hangi devirde ya$iyoruz demeyip kiliniz kipridamasin.

Cengiz kizma adamlara bu kadar. Onlar da senin gibi bir tane makaleye (hatta cumleye) bakarak koskoca kompleks bir yaratik (bir insanoglu) hakkinda hukme varmaya calismislar. Elbette kolay bir is degil bu.
...

Adamin yazisi belli. Turklukten cok Yahudilere hakaret etmi$ olmasi da caba. Benim icin Hrant'in sokakta hunharca oldurelen bir insandan fazla bir onemi yok. Onun soyledikleri benim Amerikada Ermenilerden duyduklarimdan da farkli degil. Hala anlamak istemedigi eski bir hesap yuzunden zehirli kan filan gibi hakarette bulunmu$ o yazisinda. Elbette Turk'ten bo$alacak zehirli kan diye Ermenilerin icindeki Turklere olan kinden olu$an kendi kanlarindan bahsettiginin farkindayim. Kelime oyunu yaptigini du$unmek istemiyorum cunku ana konusunun kendi kimligi ve ulusalciligi. Ama ortada elbette bir hakaret var. Bu da Turkleriin 20. yuzyilin ilk soykiriminin mimarlari olarak ustu kapali ilan edilmekte ve inkar edi$leri ise esefle kar$ilanmakta. Bunu sen sol goru$ludur bizdendir diye es gecebilirsin hala ve sana gore de belki oyledir. Bu konuda fikrini beyan ettigini hatirlamiyorum. Ben hicbir kimsenin du$uncesini eyleme dokmedigi surece hapsinden filan dem vurmadim bugune kadar. Aklim var fikrim var ve de bu konuda oldukca bilgim var. Okudugumu da anliyorum cevabini da veriyorum. Herkes du$uncesinde serbest. Hrant'in ne istedigi belli. T.C'den ozur bekliyor. Sadece ozur beklese iyi. Almanlarin Yahudilerden ozur dileyip Israil'e yaptiklarinin aynisini Ermenistan'a yapilmasini bekliyor ama o ikinci etapta. Zehirli kani temezleyin demesi filan hep buna. O Ermenistan ki Sovyet bocurgati gevsediginde buldugu ilk firsati degerlendirip Azeri'leri tepeleyip Karabag bizimdir diye Azerbeycanin ortasindan yaran Ermenistan. Ayni Sirplarin Karadic ve Miladic gibi kasaplariyla Bo$naklarin bogazinin cukuruna oturmasi gibi. Neden Turkiye Ermenistan'la dostluk kurmali acaba diye du$unmez mi insan bunca du$manliktan sonra?

Murat Kara wrote:Olunun son sozleri. Turkcesi varsa gormedim.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6283461.stm

Tolga bu baslik altindaki 6. yazi olarak gecmisti bunun Turkcesini.

Tesekkurler Ozgur. Atlamisim.

Cengiz Akgun wrote:

Murat Kara wrote:Bunu sen sol goru$ludur bizdendir diye es gecebilirsin hala ve sana gore de belki oyledir. Bu konuda fikrini beyan ettigini hatirlamiyorum.

Bu konularda fikrimi cokca yazdim burada. Hatta bir futbol forumu icin oldukca fazla oldu. Isteyen gidip bakar ne yazmisim bu konularda diye.

Ayrica Hrant Dink'in, Orhan Pamuk'un vs 'sol' goruslu olduklarini da dusunmuyorum. Sag'a karsi gorus bildirmek ne yazik ki sol goruslu yapmaz kimseyi. Mesela mevcut duzene karsi olan dinciler kapitalizme giydirirler her firsatta ama bu onlari komunist filan yapmaz.

Sen Kemalist oldugun icin Kemalizm'den de ornek vereyim. Ben bu konulari ciddi Kemalistlerle de tartistim gecmiste. Turkluge hakareti filan yani! Ciddi Kemalistler bu olaylari ideoloji kapsaminda tartisirlar. Yani ideolojinin guclu tarafi soyle, zayif tarafi soyle ama iste su su nedenlerle guclu tarafi zayif tarafinin onune geciyor iste o nedenle iyi bir ideoloji filan derler.

Ciddi olmayanlar ise Kemalizm en iyidir diye tutturup bozuk plak gibi ayni seyi tekrarlarlar. Kulaklari baska hic birsey duymaz. Tipki dincilerin yaptiklari gibi. Onlar icin baska alternetifi dusunmek bile abestir, hatta cogu kere suctur. Bu durumda tartismaya gerek yok elbette.

Bunlari niye me soyluyorum? Herkes kendi fikrinde serbest ama bazi sinirlar da mevcut ne yazik ki.

Mesela bana gore 'Turkluk' diye birsey tanimlayabilmek imkansiz. Hele ki bu cagda. Yani Turkluk diye blok bir sey olmaz. Yukarida Can ne guzel yazmis "Yetmişiki halk, beş din, otuzbeş mezhep, ellisekiz dil, yüzaltmışyedi lehçe yaşıyor gidiyoruz, bu coğrafyada.. " diye. Rakamlar dogru mu bilmiyorum ama yaklasim dogru. O nedenle bana milliyetci oldugunu bildigim insanlar sen Turksun dediklerinde beni yuvarlak hesapla Sabanci ile ayni kefeye koyduklarini dusunup, tuylerim diken diken oluyor mesela. Sen Turk kulturunden geliyorsun deseler anlayacagim halbuki.

Turkluk diye birsey tanimlamak imkansiz olduguna gore (ki devlet butun imkanlariyla bunu tanimlamaya calisiyor 301'de ama beceremiyor bir turlu) Turkluge hakaret diye birsey tanimlamak da imkansiz. Buyur buradan yak.

'Hakaret' gibi kisiler arasinda olan birseyi halklar arasinda olabilirmis gibi gostermek hem isin basitine kacmak olur hem de o halk icersindeki herkesi ayni renge boyamak olur. Bu da halklari bolmekten baska ise yaramaz. Ister devlet eliyle yapilsin ister teroristlerin eliyle sonuc degismez hic.

Tabii bu konular soyut gelebilir bazilarimiza ama pratikte hep olan seyler bunlar. En son ornek Hrant Dink'in "Turkluge hakaretten" basina gelenler iste. Sen de hakaret etmis iste diyorsun. Sanki gidip katilin evinin penceresinin onunde ana avrad duzmus herife o da cekmis vurmus dayanamayip.

Dink'in de trajik hatasi "Turk'lugu" blok olarak gormesi olmus elbette. Ama boyle bir hata yapti diye adam oldurulmez, yazik gunah.

Murat Kara wrote:

Cengiz Akgun wrote:

Murat Kara wrote:Bunu sen sol goru$ludur bizdendir diye es gecebilirsin hala ve sana gore de belki oyledir. Bu konuda fikrini beyan ettigini hatirlamiyorum.

Mesela bana gore 'Turkluk' diye birsey tanimlamayabilmek imkansiz. ....

Cok basit Turkluk. M. Kemal'in dedigi gibi T.C. sinirlari icinde ya$ayani ayni ulku ve birlik altinda soyledigi "Ne Mutlu Turkum diyene" diyerek toparlamak ile bitiyor bu tanim. Hicbir zaman "Ne mutlu Turklere" ya da Turk olana denmedi ki. Nedense bu sizin gibilere agir geliyor bu. Illa araya bir etnik koken konmasi ve bazilarinin hakki yenmesi iddiasi pe$indesiniz. Solcu gecinenler bu etnik kimliklere sagcilardan daha fazla takili kalanlar aslinda ve bu yuzdende fa$i$tlerin ekmeklerine yag surenlerde onlar oluyorlar. Bugun beyaz bir Amerikali'nin kendi Amerikaliyim diyor ya da ona Amerikali denmesi agir gelmiyor. Hic etnik kokenini kari$tirmiyor bile soruldugunda. Halbuki bir baksan nereden geldigine, onlarca etnik koken birbirine kar$imi$ ku$aktan ku$aga dollenmelerle. Ama o kesip atiyor Amerikaliyim diyerek. Ama dun kolelikten kurtulanlar Afrikali Amerikali (hadi onlar biz buraya zorla getirildik diyorlar) buralara zorla sinirlari yaka paca canini di$ine takarak a$ip gelenler ise Hispanik yada Latino Amerikaliyi koyarak bu a$agilik duygusunu di$a vuruyorlar. Gozun kor degil rengini goruyorsun. Gormesen bile hala aksanindan sesinden anliyorsun ne oldugunu. Ama diyemiyor i$te Amerikaliyim diye uc dort ku$ak bu topraklar uzerinde ya$adigi halde. Nedense bir a$agilik duygusu dedirtmiyor.

Yoksa ne benim gibiler ne de M. Kemal saf kan Turklukten bahsedecek kadar bagnaz olamazlar. Aynaya kus degiliz. M. Kemal gibi Selanikte dogmu$ birinin o zeka ve kultur seviyesine eri$tikten sonra kaninda orta Asya'daki Turklukten eser kalmadigini bilmeyecek kadar sersem oldugunu saniyorsunuz sizler. Gune$ teorisi bilmem ne gibi kafatasi olcmeler ile o zamanki dalkavuklarin zamanin ruzgari ile cikardigi savsatalarindan acaba bir birlik cikarabilir miyim diye medet ummu$ olabilir.

Benim gibi Istanbulda dogmu$ kaninda Arnavuttan tut Rumu ya da Ermenisi kari$mi$ birinin saf kan Turkluk filan pe$inde oldugumu nereden cikartiyorsun. Ben sen busun, o bu, $u da $u diye din mezhep ve etnik konularda boluculuk yapanlardan nefret ediyorum. Ana dilim Turkce ve etnik olarak ne kadar kari$Ik olursam olayim bana bir birlik ve ulku cercevesi sunan Turk yaftasindan ayni Amerikali'nin Amerikali denilmesinden gocunmadigi gibi gocunmuyorum. Asil etnik kimligim erimi$ gitmi$ benim icin hic bir onemi yok. Ama sizler gocunuyorsunuz nedense bu Turk lafindan. Evren'in anayasisina kadar Kurtce konu$mak filan yasaklanmadigi halde halklara ozgurluk diye bagri$tilar. Halbuki catir catir ana dilleri Kurtce idi. Yararlanmak istedikleri her haktan yararlandilar ayni benim gibi. Ama yetmedi. Evren gibileri Diyarbakir'i Kurdistan'in ba$$ehri ilan ettiklerinde gelip agizlarina ediverdi gorduler ozgurlugu. Ayni buradaki siyahlarin esaretten kutulunca Suvahilice'ye sarilip kendilerine garip adlar takmasi (bugun cogu bundan vazgecti) gibi Kurtler ismimizi zorla bize taktiniz bizim ismimiz $u olmali bu olmali diye ikilik yaratildi. Sanki Osmanli zamaninda adlari Kurtce imi$ gibi ustelik. Isimlerin cogu musluman ismi idi. Ali Veli Osman gibi. $imdi bu ve buna benzer sebebler yuzden dagdalar. Ne guzel oldu degil mi? Siz bu kafada bunlar ve bunun gibi boluculere kulp bulmaya Kemalizm filan gibi uyduruk idoloji bilmem ne gibi tanimlarla bahane aramaya devam edin. Adam receteyi vermi$ yolu gostermi$ ve gereken devrimleri yapmi$. Ama sol mol filan diye butun yaptiginiz bu sagdaki zorbalarin ellerine ekmek verip yag surmekten oteye gecmedi bugune kadar ve gecmeyecekte . Bu sadece Turkiyede degil butun Dunyada da boyle. I$in garibi bu sol goru$ icine yuvalanip kendi fa$istleri emellerini gizleyenler firsatini bulduklarinda fa$istleri aratmayacak zorbalikta rejimleri kurdular ya da Ocalan filan gibi o hulya ile ya$amaktalar.

Sizin anladiginiz anlamda hangi demokratik sol ba$ari ile homojen olmayan bir ulke yonetimin de bugun? Boyle ruya aleminde ya$ayin hala bir gun insanlar uyanacak filan diye.

Cengiz Akgun wrote: Yoksa ne benim gibiler ne de M. Kemal saf kan Turklukten bahsedecek kadar bagnaz olamazlar. Aynaya kus degiliz. M. Kemal gibi Selanikte dogmu$ birinin o zeka ve kultur seviyesine eri$tikten sonra kaninda orta Asya'daki Turklukten eser kalmadigini bilmeyecek kadar sersem oldugunu saniyorsunuz sizler. Gune$ teorisi bilmem ne gibi kafatasi olcmeler ile o zamanki dalkavuklarin zamanin ruzgari ile cikardigi savsatalarindan acaba bir birlik cikarabilir miyim diye medet ummu$ olabilir.

Bu cümleleri Türkiye sınırları içinde söyle, dava edilmessen ne olayım

En azından manşet olursun ve bir numaralı Atatürk düşmanı ilan edilirsin.. İnan bana Cengiz abi.. Burası Türkiye

Cengiz Akgun wrote:

Murat Kara wrote:

Cengiz Akgun wrote: Mesela bana gore 'Turkluk' diye birsey tanimlamayabilmek imkansiz. ....

Cok basit Turkluk. M. Kemal'in dedigi gibi T.C. sinirlari icinde ya$ayani ayni ulku ve birlik altinda soyledigi "Ne Mutlu Turkum diyene" diyerek toparlamak ile bitiyor bu tanim.

.....

Benim gibi Istanbulda dogmu$ kaninda Arnavuttan tut Rumu ya da Ermenisi kari$mi$ birinin saf kan Turkluk filan pe$inde oldugumu nereden cikartiyorsun.

Cengiz Akgun wrote:Adamin yazisi belli. Turklukten cok Yahudilere hakaret etmi$ olmasi da caba.

Eee boyle tanimlarsan Turklugu, "Turkluge hakaret" nasil tanimlanacak o zaman? Yani Turkluk bireysel bir konuysa, o zaman ona hakaret etmek diye birsey olmaz. Eger olur dersen, o zaman Allah bireysel bir konudur deyip sonra da Incil'e kufrettin diye adami linc etmek gibi birsey olur.

Neyse birbirimizi anladik sanirim. Irkci bir Turkluk pesinde kosmaman guzel tabii. Hrant Dink'in yargilandigi 301. madde ise Turklugu irkci haliyle ele aliyor ne yazik ki.

Asagidaki paragrafi suradan aldim mesela ve oldukca guzel ozetliyor durumu: http://www.kas.de/proj/home/home/44/12/ ... index.html

---------------------------

Türklüğü aşağılama suçunun gerekçesinde Türklük, “dünyanın neresinde yaşarsa yaşasınlar Türklere has müşterek kültürün ortaya çıkardığı ortak varlık anlaşılır. Bu varlık Türk Milleti kavramından geniştir ve Türkiye dışında yaşayan ve aynı kültürün iştirakçileri olan toplumları da kapsar” şeklinde tanımlanmaktadır. Tanım, çok geniş ve belirsizdir. Diğer yandan, milliyetçi, hatta ırkçı bir anlayışı ifade etmektedir. Suç ve cezanın belirsiz tanımı, özgürlükler için tehdit oluşturmaktadır. Neden, sadece Türklüğü aşağılama suç sayılmaktadır da Kürtlüğü, Araplığı, Almanlığı, Fransızlığı, İtalyanlığı, İngilizliği, Lazlığı aşağılamak suç sayılmamaktadır ? Bu sorunun hukuka uygun, makul bir cevabı verilemez. Türkiye’de sadece etnik Türk orijinli insanlar yaşamamaktadır. Anayasa, vatandaşlık bağını esas almaktadır. Vatandaşlık kanunu da Devlete vatandaşlık bağı ile bağlı olanları Türk saymaktadır. Fakat, Türk Ceza Kanununda koruma altına alınan Türklük, vatandaşlık bağını esas almamakta, vatandaşlar arasında Türk olanlar ve olmayanlar ayırımı yaparak, Türklere ait olduğu, ne olduğu da açıkça belli olmayan değerleri koruma altına almaktadır. Bu düzenlemeyi şekillendiren, ırkçı bir yaklaşımdır. Irkçılık, kabul edilemez. Irk ayrımı insanlık suçudur. Doğru olan, Türk Ceza Kanunundaki bu kuralın yasadan çıkartılmasıdır.

Ben yazmak istedigim seyleri yazmis Cengiz Agbi.
Dedelerimiz gelmis Balkanlardan. Acilari, olumleri, savaslari,
bolunmeleri, katliamlari arkalarinda birakarak bu yeni ulkeye.
O ulke ki, cografyasinda zulme ugrayan herkese kucak acmis,
buyur etmis. Polonezi, Beyaz Rusu, cerkezi, aphazazi, uyguru,
patriotu, gacali, hepsi bu ulke tarafindan bagrina basilmis . Nimetini, havasini suyunu paylastigi gibi cahilligini, acisinida paylasmis ayni kendi vatandasina cektirdigi gibi. Genetik olarak bakilsa , belki genlerimde zerre kadar Turkluk olmadigi halde, atalarimin geldigi bu yeni ulke Turkiyedir ve onun insaninin adi Turktur, bende kendimi Turk olarak tanimlarim. Havasini soludum, ekmegini yedim, huzurunu yasiyorum
Turkiyelilik gibi aptalca ve ucu bolunmeye acik tabirlere uzak durarak.
Kaldiki etnik kokenim Arnavutluk, kendi sahsi gorusume gore Ermeni veya Kurt kimliginden daha fazla insanlik tarihine katkida bulunmus bir halk olmasina ragmen. Ama ben Turkum, yillarca yurt disinda yasadim, oyle tanittim, rehberlik yaptim, bu ulkeyi o kimligimle tanittim, milli formayi gururla tasidim.
Dedelerim, ailem, buyuklerim herkes kendini boyle tanimlamistir
hic gocunmadan. Kimse de siz Turk degilsiniz dememistir bize, ayrimcilikta uygulamamistir.
Cunku biz gocmenler bu huzurun, birligin, bir vatanin degerini iyi biliriz,
cunku arkamizda acilar birakarak geldik.. Buranin degerini herkesten cok biliyoruz.
Balkanlarda oyle oldu. Yıllardir sunni bolunmeler , etnik kimlik dayatmalari, dini ayirimlar. Sonu kan ve olumler baska birsey getirdi mi?
Hayir.

Dinkle ayristigim nokta bu. Bireysel hak ugruna etnik bolunmeyi bu kadar
one cikarmasi hata idi. Kisisel acilari onu anlamini asan bir takim (uzmani olmadigi halde) ifadeleri kullanmamaliydi. Henuz daha bu uygarlik noktasina gelmedik ve bolunmeye acigiz. Asirlardir kardes kardes yasayan halklari bolduler. Balkanlarda son yuzyilda bu oyun oynandi. Irakta simdi yasaniyor. Herkes yapay bir amerikali kimligi altinda cani gonulden birlesirken, hikayesi ve dayanak noktasi olan Turk kimligi altinda birlesmek bu kadar mi zor?

Evet Ermeni olmak Turk toplumunda zordur ve cok ta aci cektirdik onlara. Ben Ermeni arkadaslarla buyudum lisede. Beraber ayni safta sirti sirda kavga ettik, ayni takim icin calistik. Ama ulke onlara aci cektirmemizin sebebi tarihten gelen birtekim acilarin manipule edilmis uzantisidir. Hakli degildir, zalimcedir , ama arkasinda tarihteki acilara uzanan bir hikaye ve sebep vardir. Baska devletlerin manipulasyonuyla yuzyillaridr baris icinde yasadigi Turk komsusunu katletmenin laneti yasiyor Ermeni ulusu.
(Diaspora ise, yurtdisinda kendi kimligini Turk dusmanligiyla tanimliyor.)
Bizimde baska haltlarin lanetini yasadigimiz gibi. Acilar karsilikli yasandi, yasatildi, ama savas zamaniydi ve bunu gelecek icin bir engel olarak ortaya cikarmiyalim artik.

Biz Balkanlarda bu filmi gorduk, yasadik, sonu iyiye gitmiyor. Is bir kontrolden cikti mi, cok acilar cektirilir, ve guclu taraf gucsuzu o cografyadan spatulayla kazirmis gibi kazir kendi yasami ve ozvarliginin devami icin. Butun o kardesligi, zenginligi ve mozaigi bitirmek pahasina.

Alpay Dedeoglu wrote: Dedelerimiz gelmis Balkanlardan. Acilari, olumleri, savaslari,
bolunmeleri, katliamlari arkalarinda birakarak bu yeni ulkeye.
O ulke ki, cografyasinda zulme ugrayan herkese kucak acmis,
buyur etmis.

Dedemin topragi bol olsun, ayni yukaridaki sozleri soyler dururdu.50'li yillarda bize kucak acti Turkiye derdi, sordugumda neden geldik dede diye.Huzur var, calisana ekmek var,adam olana hersey var derdi.Ne yazik ki Yugoslavya'daki savas yedi bitirdi onu, Kosova'da dogmus buyumustu.Bulgar gocmenleri 1980'lerde zorluk cekerken gene sinirlari acan Turkiye idi, Irak karistiginda yuzbinlerce pesmergeye kucak acan Turkiye idi.Kibris'ta bugun neredeyse Rumlarla birlikte TR'ye karsi hareket edecek olan toplumun guvenligini de saglayan hemde ekonomisi batma ugruna gene Turkiye idi.Kimsenin topraginda yok, cizilen misak-i milli sinirlarina bagli kalmis ve kendi topraginda degisik etnik gruplarla yasayip gitmeye calisan bir ulke.Alpay'in dedigi gibi cahillikten geldi basimiza ne geldiyse, savas sonrasi sifirdan insaa edilmeye calisilan bir ulke, suni yaratilan etnik sorunlardan dolayi milyarlarca dolar savunmaya harcamak zorunda biraklin bir ulke burasi, egitimimizden,saglik hizmetimizden arttirilarak harcaniyor o paralar.

Ataturk kazandigi zaferden sonra bile buyurun gelin arsivlerimize bakin dedi.Bu kadar ozguveni olan bir tavir sergilendi hep, isitilip onumuze getirilen bu konunun arkasinda iyi niyet olmasini beklemek saflik olur.Bugun cok sukur Irak gibi kirilgan bir yapimiz yok, ama bu isler de geceden sabaha olmuyor.

Bu yuzden vurun abaliya seklindeki tavirdan rahatsizim bugun.301'i savunacak degilim, ama vicdanim da ulkenin bu kadar yerden yere vurulmasina razi gelmiyor.

Selamlar
Savas

Savas "ulkem bunlari haketmiyor" diye yazmis. Oradan baslayip bir seyler yazacaktim. O kadar sinirim bozuluyor ki bu olaylara, sakin olmak icin araya zaman sokmak gerek diye dusundum.

Ulkem bunu cok guzel hakediyor....

Her seyden once bu yine bir 301 kurbani ya da Orhan Pamuk gibi kahramani/sehidi. Nerede yaziyormus? Agos gazetesinde. Agos gazetesini 70 milyonluk ulkede kac kisi okurmus. 10 bin, 20 bin.. O da belki tas catlasa. Onlar da Ermeni. Eee? Ya bu gazetede adam anamiza babamiza kufretse, 7 ceddimize hakaret etse ne olur? Hayir milyonlarin okudugu bir gazetede etse de bir sey olmamali ama bu kosede kalmis bir yayinda yazilmis bir kac yazinin on plana cikmasi 301 yuzunden degil midir? 301'le yargilanmadan once kim taniyordu katledilen yazari? Kimse. Bir nabiz yoklayin, surada bir kac yuz kisi yaziyoruz aramizda, hepimiz okullu, akilli adamlariz. Kacta kacimiz taniyordu yazilarini takip ediyordu, bu davalar olmadan once? %1 bile degildir.

Bu yasadigim ulkede niye bunlar olmuyor? Ya birisi aciklasin. Burada milliyetcinin krali var, dincinin, tarikatcinin azilisi var, sahini, kartali, fasa fisosu. Niye silah sanayisine ve Bush hukemetine aleni savas acip, milyonlarca insanin seyrettigi belgeselleri (Bowling for Collumbine, Fahrenheit 9/11) yapan Micheal Moore'a bir sey olmuyor? Neden son 100 yilda Hristiyan dinine subyancilik yapan papazlar kadar belki de daha fazla zarar veren 40 milyon adet satan Da Vinci Code'un yazari David Brown'a bir sey olmuyor? Niye katli vacibtir diye beyan vermiyor birisi, ya da davalar acilmiyor bunlar hakkinda? Aksine bu adamlar krallar gibi yaptiklari milyonlari harcayarak yasamaya devam ediyorlar?

Her seyin fazlasi zarar. Milliyetciligin de toksik, zehirli hale gelmesi cok mumkun, sekil 1-a da goruldugu uzere. Ulkem bunu cok guzel hakediyor....

Ikincisi... Bakin habere.. Hurriyet'ten
Son paragraf...
Vay anasini, bomba atip 6 kisi yaraliyor, teror yaratiyior. 10 ay yatip cikiyor. Cikarken de etrafi tehdit ediyor. Oooo boyle basa boyle tarak. Yok efendim yok.. Ulkem bunu cok guzel hakediyor...

Ucuncusu... Madem bu adamlari bir sekilde one cikarttin, namlunun ucuna hedef ettirdin, niye koruma saglamiyorsun? Anlayabilmis degilim.. Italya savcilari Papa gibi koruyarak, Mafia'nin kokunu kazidi. Bu adamlarin oldurulmeleri sonucunda ulkenin cok buyuk zarar gorecegi bu kadar belliyken, niye herhangi bir koruma, guvence saglamiyorsun?

Boyle basa boyle tarak.. Ulkem bunu cok guzel hakediyor...

Emperyalist guclerin bu dunyada yedikleri herzeler yeterince belgelendi, kanitlandi. Bunu herhangi akli selim insanin tartisacagini sanmiyorum. Emperyalistlerin yuzyildir agizlarinin suyu aka aka ic gecirdikleri Turkiye topraklarinda gozlerinin de oldugu belli. Ama dis mihraklardan ulkeni korumak, ulkenin haklarini, cikarlarini korumak orduyla mi olur illaki? Kafayi calistirip, bunun icin politikani, yasani duzeltmek gorevin degil midir?

Herkes hakedildigi gibi yonetiliyor. Ulkem de bunu cok guzel hakediyor...

Ozan Ersoy