forum.cimbom.org

SEYRANTEPE SORULARI
06.01.2009 10:10

G.Saray camiası, heyecanla Seyrantepe'deki yeni stadın tamamlanmasını bekliyor. Statla ilgili her türlü gelişmeyi çok yakından takip ediyor. Özellikle, stadın inşaatı ve vaat edilen 29 Ekim 2009 tarihine yetişip yetişmeyeceği camiada dikkatle izleniyor.

Dubai'de bulunan Eren Talu'nun Pazar gecesi Star TV'de Seyrantepe ile ilgili sözlerini dikkatle dinledim. Talu, "29 Ekim'e stadın biteceğinin sözünü veriyorum. G.Saray, ilk yarı maçlarını dışarıda; ikinci devreyi Seyrantepe'de oynar" dedi. Talu'nun 2009-2010 sezonuna yönelik ortaya koyduğu maç takvimi, kafamda G.Saray yönetimi tarafından yanıtlanması gereken şu soruları oluşturdu.

1- G.Saray bu sezon Ali Sami Yen'e veda sezonunu mu yaşıyor?

2- G.Saray 2009-2010 sezonuna Ali Sami Yen'de start veremeyecekse maçlarını Aslantepe'nin açılacağı 29 Ekim 2009 tarihine kadar nerede oynayacak? Yeniden Olimpiyat Stadı'na mı gidilecek, yoksa bir başka statta (Örneğin BJK İnönü Stadı) mı oynayacak?

3- G.Saray ilk yarı maçlarının tümünü dışarıda oynamak isterse federasyon kabul edecek mi? Ya da Aslantepe'nin açılış tarihine (29 Ekim) kadarki iç saha maçlarının deplasmanda oynanmasını mı talep edecek? Bu da yaklaşık 10 lig haftası yapıyor.

4- Geliyoruz en önemli noktaya... G.Saray yönetimi, Mart 2009'dan itibaren yeni stadın koltuk ve localarını satmayı ve ilk etapta 30 milyon euro gelir elde etmeyi planlıyor. G.Saray'ın 2009-2010 sezonunun takvimi hakkındaki bu karışıklık kombine ve loca satışlarını olumsuz etkilemeyecek mi?

5- G.Saray bu sezonki derecesine göre Avrupa Kupaları'na katılma hakkı elde ederse UEFA'ya hangi stadı veya statları bildirecek? Bu sezonun şampiyonu doğrudan Şampiyonlar Ligi'ne girecek. 29 Ekim'e kadar belki de üç grup maçının ikisi oynanmış olacak. Taraftara yine Olimpiyat yolları mı görünecek? G.Saray'ın İstanbul'daki taraftarı belki kızacak ama özellikle Avrupa Kupası maçlarının Almanya'da oynanması bir çözüm olabilir mi? Ne de olsa; Avrupa'ya gitmek Olimpiyat'a gitmekten daha kolay! Ancak bu alternatifin de kombine talebini olumsuz etkilemesi kaçınılmaz.

ÖNCE 'SOFT OPENİNG'
Bir önerim daha var.. Otelcilikte 'Soft Opening' ve 'Grand Opening' diye iki terim vardır. Bunu başkan Adnan Polat iyi bilir. Soft Opening, reklamsız açılıştır. Otel hem hizmetini verir hem de eksik yönlerini tamamlamaya çalışır. Grand Opening; tamamı bitmiş otelin reklamlı ve görkemli açılışıdır.

Aslantepe, maç oynanacak durumdaysa 'Soft Opening' ile hizmete girer. Örneğin açılıp kapanan çatısı, restoranları daha sonra tamamlanabilir. Dört dörtlük olduğunda da görkemli bir açılış yapılabilir. Olimpiyat Stadı'nın yollarının açıldıktan sonra yapıldığını unutmayalım.

SABAH/ LEVENT TÜZEMEN

Mehmet ikinci sorunun cevabini Pazar aksami sanirim Star TV deki spor programindan Eren Talu programa telefon ile baglanip verdi :

"Stad acilincaya kadar Galatasaray Süper lig maclarini deplasmanda oynayacak dedi."

Bilmiyorum ne derece dogru.

Bana göre GS Avrupa maclari ni Aslantepe tamamlanmazsa Almanya da gecen sene Agustosta oynanan Süper Lig kupasinin oynandigi Duisburg MSV Arena da oynayabilir . Buraya Avrupanin her yerinden GS ve Türks seyircisi gelir hatta ilk yari tüm Süper Lig maclarini da burda oynayabilir

Mehmet Sönmez wrote:Bana göre GS Avrupa maclari ni Aslantepe tamamlanmazsa Almanya da gecen sene Agustosta oynanan Süper Lig kupasinin oynandigi Duisburg MSV Arena da oynayabilir . Buraya Avrupanin her yerinden GS ve Türks seyircisi gelir hatta ilk yari tüm Süper Lig maclarini da burda oynayabilir

iyi bir fikir, her mac full stad garanti

Serif Halimler wrote:Mehmet ikinci sorunun cevabini Pazar aksami sanirim Star TV deki spor programindan Eren Talu programa telefon ile baglanip verdi :

"Stad acilincaya kadar Galatasaray Süper lig maclarini deplasmanda oynayacak dedi."

Bilmiyorum ne derece dogru.

Bu karar Eren Talu'ya ait degil. Onun isi stadi zamaninda bitirmek. Su ana kadar da krizden fazla etkilenmeden gayet guzel gidiyorlar ama Eren Talu GS yonetiminde degil, kulubu yonetmiyor, futbol takimiyla ilgili kararlari da veremez. 29 Ekim'de acilacaksa stad butun ilk yariyi deplasmanda oynamanin da anlami yok.

Bence GS yonetimi yaz ortalarina kadar karar vermeyecektir bu konuda. Insaattaki gidisati iyice gorup, karar verilmeli. Polat holdingin buyuk bir insaat sirketi var. Bu isten anlarlar, yeterince inceleme yapilir. Bir tek catisi kalmissa ornegin, acilisi yaparlar. Ne de olsa catiya kis aylarina kadar gerek yok.

Bana yine Olimpiyat stadi gibi olacak gibi geliyor. Lig genelde Agustos'un ikinci haftasi basliyor. Simdi baktim 11 haftasonu var 29 Ekim'e kadar. 2 haftasonu da milli mac arasi olsa, eder 9 haftasonu. 9 haftasonunun yarisinda ev sahibi olsa GS, 4-5 mac demektir bu. 4-5 mac icin Olimpiyat cekilebilir. Inonu de olabilir ama stat olarak daha kucuk bir stat. Satilan bilet sayisi daha fazla olabilir. Ayrica BJK yonetimi buyuk bir olasilik anasinin nikahini ister 4-5 mac icin.

Avrupa maclarini Almanya'da oynama fikri benim de hosuma gitti.

Ozan Ersoy

Cagirin bizim gelini kessin okuzun basini demisler. Bu isler ne kadar zormus birader. ASY yeni stad bitmeden yikilicak mi? Yoo. O zaman nedir problem? Efendim Ekim 29'da acilacak ve kombineler uymayacak o gune kadar disarda oynasin GS. Ne gerek var?

Kombineyi yarim sezonluk ASY icin satarsin. Stad 29 Ekimde acilacaksa acilir. Ikinci yari oraya gecersin. Kombinlerini o zaman yeni stada ayarlarsin ve devre arasi satarsin. Yok stad acilamadi ise o zaman ASY'deki kombinenin ikinci taksidini alirsin ve ASY oynamaya devam eder sezonu kaparsin. Bu is bu kadar zor mu da bir bardak suda firtina kopuyor? Hele bir bitirsinler bakalim. Adam ikiye bir isci parasi veremiyor Dubai'lerde dolaniyor. Eksigi gedigi kalmasin da oraya tasinmasi sorun olsun.

Cengiz,

Talu'nun elinde ki kontrata gore ASY Aslantepe bitme tarihinden 3 ay once yapimci kurulusa yikim baslamasi icin verilecek. Yani isler yerinde giderse 29 Ekimde ASYnin oldugu yerde bir temel olacak.

Yazindan bilip bilmedigini pek cikaramadim.

Mehmet Marsan wrote:Cengiz,

Talu'nun elinde ki kontrata gore ASY Aslantepe bitme tarihinden 3 ay once yapimci kurulusa yikim baslamasi icin verilecek. Yani isler yerinde giderse 29 Ekimde ASYnin oldugu yerde bir temel olacak.

Yazindan bilip bilmedigini pek cikaramadim.

Yeni stadi bitirmeden ASY yikmaya kalkmak nerede gorulmus. Ya bitiremezse ne olacak uc ay sonra? ASY yikildiginla mi kalacak?

Bunlar guzel yapilmis kontratlar. Tecrube konusmus yine. Keske uc ay yerine bir sene once filan gibi olsaymis. Su kontrata cocuk bile imza atmaz. Bugune kadar Turkiyede mutehatin bitirecem dedigi tarihte bitirdigi ne gorulmus ne de isitilmis bir olay olmasa anlayacagim.

Cengiz Akgun wrote:

Mehmet Marsan wrote:Cengiz,

Talu'nun elinde ki kontrata gore ASY Aslantepe bitme tarihinden 3 ay once yapimci kurulusa yikim baslamasi icin verilecek. Yani isler yerinde giderse 29 Ekimde ASYnin oldugu yerde bir temel olacak.

Yazindan bilip bilmedigini pek cikaramadim.

Yeni stadi bitirmeden ASY yikmaya kalkmak nerede gorulmus. Ya bitiremezse ne olacak uc ay sonra? ASY yikildiginla mi kalacak?

Bunlar guzel yapilmis kontratlar. Tecrube konusmus yine. Keske uc ay yerine bir sene once filan gibi olsaymis. Su kontrata cocuk bile imza atmaz. Bugune kadar Turkiyede mutehatin bitirecem dedigi tarihte bitirdigi ne gorulmus ne de isitilmis bir olay olmasa anlayacagim.

Onun sebebi liglerin bitmesiyle stadi yikabilmekti. Mayis'ta lig bitiyor, yeni stad yeni sezona Agustos sonu falan acilirsa arada ASY'nin yerine yapilacak insaat icin calismaya baslanabilecak 3 aylik bir bosluk olacakti. Bunu kullanmak istediler. Niye kullanilmayacak bir stat icin 3 ay daha beklenilsin? Ihale de boyle sirketlere acildi. Yani Eren Talu ihaleyi kazanmadan, ihalenin sartlarindan biri buydu. Eren Talu icin yapilmis bir sey degil.

Ama gel gorelim ki, Aslantepe'de calismalar basladiginda zeminin proje planina uygun olmadigi goruldu. Kazdikca topragin altindan kaya cikti. Bunun icin orijinal planin degistirilmesi gerekti. Mimar Mete Arat'in projesi degistirildi ama bu sefer TOKI'nin proje degisikligini onaylamasi uzun zaman aldi. Bu yuzden statin asil yapimi yaklasik 2 bucuk 3 ay kadar uzadi. Ekim 29 denmesinin sebebi bundan. Eger asil plana sadik kalinabilseydi acilis 3 ay onceye alinacak Agustos ortasinda bir zaman olabilecekti.

Burada elestirilecek konu TOKI'nin ihaleyi acmadan zemin calismasi yaptirmamis olmasi. Ben insaatci degilim. O tepe baya yuksek bir tepeydi, 10 katli bir bina kadar bir tepeyi dumduz ettiler. Belki kayalarin ortaya cikmasi basit bir yuzey calismasiyla bulunamayacakti bilemiyorum. Ama buyuk bir olasilikla Turkiye'deki "olur ya, al iste sana mimar plani, yapiver" seklinde vurdumduymazlik yapildi. Ne de olsa devlet ve bu hukumet isin icinde.

Ilk insaat basladigindaki kiyameti hatirlarsaniz durumu anlayabilirsiniz. Adnan Polat'in, Isin Celebi'nin demeclerini falan. GS yonetimi hem TOKI'nin hem Eren Talu'nun altina atesi tutuverdi toparladilar.

Velhasil durum boyle. Bu durumda tabii GS biraz magdur durumda gozukuyor. Ama yeterki 2-3 ayla kalinsin, ciddi bir gecikme olmasin. Senelerce beklenildi bu is icin, biraz daha beklenilir.

Ozan Ersoy

Ayrica ekleme yapayim. Benim bildigim, sadece gun olarak degil, yeni stadin belli bir yuzdesinin bitmesi de gerekiyor ASY'in yikilmasina baslanabilmesi icin. O yuzden Eren Talu yeni statin sadece yarisina geldiginde "aaa 29 Ekim'e 3 ay kalmis, cikin ASY'den" diyemez. Sozlesmedeki kismi bitirip alabilir ASY'i. Bu da buyuk bir olasilikla geriye 3 aylik is kalacak kadar bir yuzde olarak duzenlenmistir.

Ozan Ersoy

Butun engellemelere ragmen detayina takilmadan o stada baslanmasi gerekiyordu. Engelleme ve spekulasyon coktu. Adam gibi memlektte detaylar onemlidir, fakat burada o detaylar bir geciktirme ve spekulasyon malzemesi olarak kullanilir. Mecidiyekoy projesinde gorduk bunu. Kaya oldugu biliniyordu, zaten Istanbulun jeolojik haritasi belli. Yani burasi kayalik, onun hemen yani kumluk, hemen sonrasi kil diye bir durum yok. Maslak, Celiktepe, 4 Levent, Ayazaga falan buralar hep kayalik.

Kagit ustunde super cok kazancli feasible,, cabuk bitecek bir calisma gibi gösterdi TOKI, ki bu GS icin iyi birsey, daha cok firmayi projeye cekmek icin boyle basladilar. Olaya detaya takilmadan hemen baslayalim, sonra nasilsa bir yolu bulunur idi. Turkiyede boyle engellenen bir projede boyle olmasi gerekiyordu.

Mesela Star televizyonu Cumartesi gecesi 12de iscilerle konusuyor, santiyeye girmeye calisiyor, santiye sefi sokmuyor, gunduz randevu alin gelin diyor, Starin yilisik spikeri istedigim zaman girerim diyor, santiye sefi sokmayinca ''Şok, stadin bitimi tehlikede''. Münassebetsiz adam, biz senin televizyonuna gecenin 12sinde girip kameramana ''kac aydir maas almiyorsun, asgari ucretten calisip, gece gec saatte cikmaktan memnunmusun? Ratingler cok kotu, Uzan zamanindan cok geride'' diye sorsam ne dersin? Her yerin bir adabi ve is disiplini vardir.

Yazin üstü kapansin, gerisi hikaye. Carmikli, Polat İnsaat, Enka, Kayi, Hattat gibi sahipleri GS'li mutehaitleri bir sokun isin icine bak nasil bitiveriyor? FB'liler bile takibi birakti artik, cunku her olmuyor dendiginde
aynen kaldigi yerden devam edildi. her medya doldurusunun sonu husran oldu, sonu hep aci veriyor onlara. Biraz daha ortaya ciksin stad, artik medya tarafindan gozardi etme sureci baslayacak.

Ben olsam Kasimpasa stadinda oynatirim maclari. Galatasaray , az bir sureligini de olsa ciktigi semte geri döner. Zemini harika , kompak ve cok modern stad, Beyoglunun dibinde, müzesine 200 metre, klub binasina 800 metre uzaklikta.

Ozan Ersoy wrote:

Cengiz Akgun wrote:

Mehmet Marsan wrote:Cengiz,

Talu'nun elinde ki kontrata gore ASY Aslantepe bitme tarihinden 3 ay once yapimci kurulusa yikim baslamasi icin verilecek. Yani isler yerinde giderse 29 Ekimde ASYnin oldugu yerde bir temel olacak.

Yazindan bilip bilmedigini pek cikaramadim.

Yeni stadi bitirmeden ASY yikmaya kalkmak nerede gorulmus. Ya bitiremezse ne olacak uc ay sonra? ASY yikildiginla mi kalacak?

Bunlar guzel yapilmis kontratlar. Tecrube konusmus yine. Keske uc ay yerine bir sene once filan gibi olsaymis. Su kontrata cocuk bile imza atmaz. Bugune kadar Turkiyede mutehatin bitirecem dedigi tarihte bitirdigi ne gorulmus ne de isitilmis bir olay olmasa anlayacagim.

Onun sebebi liglerin bitmesiyle stadi yikabilmekti. Mayis'ta lig bitiyor, yeni stad yeni sezona Agustos sonu falan acilirsa arada ASY'nin yerine yapilacak insaat icin calismaya baslanabilecak 3 aylik bir bosluk olacakti. Bunu kullanmak istediler. Niye kullanilmayacak bir stat icin 3 ay daha beklenilsin?

Ya sen stadi once teslim et ondan sonra ASY'ne ne yapacaksan yap denir. Yeni stad bitmeden ve teslim edilmeden neden ASY'nin yikilmasi mantikli geliyor sana anlamadim gitti. 3 ay niye bos kalsin. Agustosda mi bitirecek o zaman Agustosta yikar. 29 Ekimde biterecekse 29 Agustosta yikamaz. 29 Ekimde de bitti verin yikacagim da diyemez Aralik 29'da yikar. Bu bu kadar. Ben stad Augustos da bile teslim edilecek dense bile anahtarini elime almadan ASY kimseye yiktirmam. Bitti denir gider teslim alma icin her turlu incelemeyi yapip teslim alirim ondan sonra ASY'nin hakkini veririm ne isterlerse yaparlar. Elbette ilk yarinin ortasinda bitirirse ligin ilk yarisinin sonunu bekler. Tabakhaneye bok mu yetistiriyorlar boyle yapip bitirip icinden cikmadan daha insaat devam ederken uc ay once yikilmasina razi olmak hangi aklin isidir. Bu kadar dar goruslu adamlar mi bunlar? Ben birak uc ayi uc gun once dese bile kabul etmem. Sen de etmezsin.

Yatirimin geri donusumune gore yapilmis bir hesaptir zannedersem.
100 milyon dolar kredide 3 ay onemlidir.
Galatasarayin ben vermezdim deme sansi cok yok,
tahmin ediyorum TOKInin boyle bir baglantili projeler isin
ortaya koydugu ve fizibilite dengesini olusturan bir sureler vardir.
Belkide TOkı ile orta noktada bulustular.
Bu isler kredi ile oluyorsa, zaman degeri onemli. Tabii birde bir tarafta isi biten iscilerin ve ekipmanin obur tarafa ara verilmeden peyder pey kaydirilmasi var.

Alpay Dedeoglu wrote:Yatirimin geri donusumune gore yapilmis bir hesaptir zannedersem.
100 milyon dolar kredide 3 ay onemlidir.
....

Uc ay yilin dortde biri elbette onemlidir de ortada bitirilmemis bir akid (Arapcasini yazayim da sozluge baklilsin) varken uc ay sonra nasilsa bitirir diye altindaki mali yenisini almadan imha edilmesine he diyen enayinin dik alasidir. Kim garanti ediyor uc ay sonra bitecegini? Kimsenin yarina cikmaya garantisi yok iken uc ay gibi bir sure varken bitime, ya bu kadar yapti ya iste bundan sonrasi da olur diye guvenmek neyin nesi? Diyelim ki o uc ay uc seneye donustu. Olurya bilmem ne kolonu coker. Harc biter. Turkiye bu hersey olur. Kim verecek GS'yin zararini ASY'i yikildiginda? TOKI mi Talu mu yoksa hukumet mi? Boyle yas is hayatimda gormedim. Mali teslim almadan elindeki mali vereceksin. Bu da sizlere mantikli geliyor. GS'in baska sansi yokmus. Hic gulecegim yoktu. Yuzuk kasi gibi Mecdiyekoy'un gobeginde arazi veriyorsun. Mehmet Ali Yilmaz yazinca begenmiyorsunuz ama. Aklima agzindaki peynirle dala konmus karga ile tilkinin hikayesi geliyor. Dimyada prince derken evdeki bulgurdan olma diye anca buna derler.

100 defa yazdik 101.defa yaziyoruz.
Sanki laz mutehaite kat karsiligi ev yaptiriliyor 1970lerde.
TOKI ile kontrat yapip
yukumluluge girdikten sonra oyle sey olmaz. Insaat planina gore butun detaylar belirtilmis vaziyette. Kullanicagi malzemeden , olcusune,detayina kadar. Bagimsiz yapi denetim kurulusu var, her safhada denetliyor, yapildiktan sonra onlar ok veriyor, birde TOKI inceliyor. Olmadimi tekrar yik yap. Gene olmadi. Talu ve ortaklari hadi size eyvallah, ihalede 2, gelen gelen firma biraktiginiz yerden tamamliyor, Talu o kadar harcadigi paranin ustune soguk su iciyor, ayrica alacaginiz krediler ancak bittikce, TOKI tamam bitmis dediginde dilim dilim alinir. Hasirt diye blok koyar yerli yabanci kredilere zirt diye kalir. Sami Yeni bile yikamaz.
Ayrica TOKI tarafindan bir is elinden alinirsa,
Turkiyede insaat yapma ruhsatin ve durumun biter.
Stad devletin sonucta.

Boyle dayanaksiz lakirtiya Ozan lafi yerlestiriyor, sonrada kiziyorsun. Bir arastirin, okuyun, sonrada dusunun, ondan sonra yazın.