forum.cimbom.org

Tolga Girici wrote:

Cengiz Akgun wrote:

Hasan Tezcan wrote:Oray Egin, bir zamanlar cimbom.org'a katkisi olmus bir yazar. Benim
dusuncelerimi yansitan bir yazi.

http://www.aksam.com.tr/yazar.asp?a=55408,10,6

Hasan hakikaten bu adam nasil oldu da bizim burada yazdi. Yazdiklarina bakiyorum uctum kactim. Buraksan bir Pamuk' da bu olur yani.

Hic sorma Cengiz Abi, Hasan Abi darilma ama bu adamin isi gucu kosesinden birilerine laf sokup, o sekilde popularitesini artirmak. Yasar Kemal'e ettigi laf ayip degil mi simdi? Guya Turkiye'de sevinmeyen tek kisiymis. Bir kere Turkiye'nin tamaminin sevindigi tahminiyle ulkenin nabzini pek tutamadigi belli oluyor. Ayrica Zulfu Livaneli, ve Ertugrul Ozkok yazilarinda Yasar Kemal'in hemen Pamuk'a kutlama mesaji gonderdigini yazmislar. Yine de her gun okurum Oray Egin ne yazmis bugun diye. Kizdigim yazarlari merak edip okuma huyum var nedense.

Bu adam benim sinirlerimi hoplatiyor, ona kose verenleri savunmak icin olmadik laf sokuyor ona buna.Dun de Can Dundar'a yazmis pushtluk iksiri mi ictin diye, tabii bu sekilde reklamin iyisi kotusu olmaz diye nam salmaya calisiyor.Yazik.

Oray Egin'in Yasar Kemal hakkinda söylediklerine katilmiyorum...

Cengiz abi, Orhan Pamuk'a ödulu layik gören kurulus Svenska Akademin.
Kral Gustav III tarafindan 1786 senesinde kurulmus, cok eski bir kurulus.
Amaci Isvec lisanini korumak ve gelistirmek. Bu isin politika ile ilgisi yok.
Saygideger uyelerden kurulu. Uyelik ömur boyu kabul ediliyor ve öyle de.
Tarihini ve nasil calistigini okursaniz anlarsiniz.

http://www.svenskaakademien.se/

Ingilizce tercumesi var. Iyi okumalar.

Baziliriniz olayi baska yerlere cekmek istiyor, ama ben son derece gururluyum.

Akademi hakkinda video...

http://www.svenskaakademien.se/bilder_L ... _large.mpg

Hasan Tezcan wrote: Cengiz abi, Orhan Pamuk'a ödulu layik gören kurulus Svenska Akademin.
Kral Gustav III tarafindan 1786 senesinde kurulmus, cok eski bir kurulus.
Amaci Isvec lisanini korumak ve gelistirmek. Bu isin politika ile ilgisi yok.
Saygideger uyelerden kurulu. Uyelik ömur boyu kabul ediliyor ve öyle de.
Tarihini ve nasil calistigini okursaniz anlarsiniz.

Sevgili Hasan, bu sadece burada degil butun dunyada konusulan bir konu. Yani Nobel'de cok siki bir politikanin dondugu, hele hele edebiyat gibi bir konuda odul vermenin sacmaligi vs.

Bak sana bir kac baglanti geceyim simdi net'de cikardim. Sadece bir iki paragraf okursan ne dendigini anlarsin.

Ilki en dogudan Avustralya'dan. Kazanma oddlarinda Pamuk'un 3. siradayken nasil 2 haftada en tepeye firladigini anlatiyor. Politics always plays a role in the quest for writing's crown

Bu da en batidan.. Los Angeles'dan..

What's So Funny About the Nobel Prize for Literature?

Adamin biri Nobel'de hem de Bilim dalinda edebiyat degil donen dolaplar hakkinda kitap yazmis. Nobel'in kendi soylediklerini bosverelim de disardan kimler ne diyormus ona bakalim. Tam 379 sayfa. Okumak isteyen okur. Politics of Excellence: Behind the Nobel Prize in Science

Bak bu da gecen seneki odulu kazanan Ingiliz yazar. Adam delikanli gibi cikmis "politik nedenler bana Nobeli kazandirmis olabilir" demis. Orhan efendinin tersine... Politics may have helped me win Nobel, says Pinter

Yani...

Ben sahsen senin politik tarafini fazla dusunmeden sevindigini ve sevincinde de cok samimi oldugunu dusunuyorum. Bunda bir suc yok. Zaten aksi olsa burada bu basligi acmazdin. Ama senin de anlaman gerekiyor ki bizim dusuncelerimiz de budur ve gordugun gibi bir cok arkadas dusuncelerini belgeler kaynaklar gostererek ortaya koydular. Buna da saygi duymak gerekiyor.

Ozan Ersoy

Savas Macun wrote: ...
Bu adam benim sinirlerimi hoplatiyor, ona kose verenleri savunmak icin olmadik laf sokuyor ona buna.Dun de Can Dundar'a yazmis pushtluk iksiri mi ictin diye, tabii bu sekilde reklamin iyisi kotusu olmaz diye nam salmaya calisiyor.Yazik.

Degil mi ama. Dort be$ sene evvel cimbom.org'da GS hakkinda atip tutarken $imdi nereye. Tekerlekci Tugrul'da oyle. WebKartallari derken HaberTurk'e. Bunlar iki guzel ornek onunuzde beyler ne yapayim diyeniniz varsa eger. Agababalari Hincal aslinda. Cumhuriyet der durur ben Cumhuriyet okurdum Turkiyede. Iki elim yakama gelsin 1978 yilina kadar Hincal Uluc diye birini duydumsa bu gazetede. Ama ona kalsa nerdeyse Cumhuriyet gazetesini o ayakta tuttu ve ta$idi senelerdir bilmeme ne agabeyleri ile. Haybeye polim ceyrege gazozdan ko$eyi donmek buna denir i$te. Ben de buralarda hala iki kuru$ kazanacagim diye onca agiz kokusu cekip ugra$ayim.

Mert Tokman hakli. Bu kadar zamanimi burada harcayacagima geri donup basinda bir yer kapsaydim $imdi dolar milyoneri idim. Hem de Dunya'yi gezerek. Cok pi$manim cok. Bu kadar da kolay hem de. Bu herifler kadar karizmam yoksa gelecek sefer Verizona koprusunden (Brooklyn Bridge ya da GW olabilir ama o pis nehir sularina gomulmek olmekten de aci) gecerken kendimi Atlas okyanusunun sularina birakmam lazim. Gerci Verizona'nin alti temiz mi diyeceksiniz ama hic olmazsa okyanusa aciliyor buradan New York limani.

Zamaninda Pamuk’un bir kitabina baslayip bitiremiyenlerdenim. Metroda defalarca Amerikalilarin Pamuk’un kitaplarini okuduklarini gorunce bir defada Ingilizce okumayi denedim tekrar basarili olamamisdim. Adamin hakkini yememek lazim, bu kadar okuyan olduguna gore benim anliyamadiklarimi anliyanlar vardir. Saygi duyarim.

Orhan Pamuk batili kulturde yetistirilmenin avantajini iyi kullanarak o kulturun kendisini odullendirmesini sagladigini dusunuyorum. Yazdiklari ile degil soyledikleriyle yaptiklari ile kendisini gundemde tutmayi basardi. Odulu veren kurulus Hasan’in dedigi gibi cok muhterem insanlardan kurulu olabilir ama ne de olsa bakis acilari bizlere gore cok yukardan geliyor. Kitaplari orjinallerini okuyamadan tercumelere ve yaratilan suni ortama dayanarak karar veriyorlar. Kararin politik yani olmadigini soylemek cok yanlis hatta biraz safliga giriyor.

Her seye ragmen Pamuk’un Nobel almasina sevindim. Onune surulen kurallari iyi analiz ederek istedigini elde etmistir. Bunu yaparken memleketimize zarar vermisdir, hainlik etmisdir iddealarini dogru bulmuyorum. En fazla Ermeni iddealarinin daha fazla gundemde kalmasini saglamistir, bazilarinin ekmeklerine yag surmustur diyebilirsiniz.

Idaho daki patronum NY Times ta cıkan makaleyi bana kopyalayıp, tebrik etmis.

Makalenin orta bolumlerinde NY Times a gecilen bir tebrik mesajından bahsediliyor.
"In remarks sure to further annoy Turkey, the Armenian foreign minister, Vartan Oskanian, weighed in with a message of congratulations for Mr. Pamuk. “We welcome this decision and only wish that this kind of intellectual sincerity and candor will lead the way to acknowledging and transcending this painful, difficult period of our peoples’ and our countries’ history,” Mr. Oskanian said in an e-mail message to The New York Times. "

Benim Idaho daki patronuma Ingilizce ye cevirisi olsa okumasını hararet ile tavsiye edecegim iki kitap var. Her ikisinin de yazarı Sn. Orhan Karaveli. Kitaplardan biri Sakkalı Celal. Digeri ise Tevfik Fikret ve Haluk Gercegi.

Sn. Karaveli nin Tevfik Fikret ve Haluk Gercegi kitabında Sn.Ali Kaygın nın anılarından derlenen bir son bolum ver; Reverend H. Halouk Fikret hakkında. Biraz uzun, ama okuma fırsatı bulmayanlar icin word de yazıp burada paylasacagım.

Bu iki kitabı okuma fırsatı bulamayanlar haber veriler ise Sn. Orhan Karaveli ye imzalamasını rica eder, adresinize seve seve gonderirim.

Sn. Orhan Karaveli “Tevfik Fikret ve Haluk Gercegi” kitabında soyle aktarıyor:

“Ali Kaygı ya Haluk ‘un ayrılmalarından onceki son sozlerini soruyorum:

“.... Tevfik Fikret’in oglu olarak guzel siirler yazabilseydim; guzel resimler yapabilseydim.... ‘Iste Fikret’in oglu’..’ dedirtebilseydim.... Ama, olmayınca olmuyor iste ...’ demisti. “... din degistirmeme gelince. Bunun, yakınlarımı mutlu etmeyecegini biliyordum ama ilkokulu dahil ogrenimimin tamamını Hıristiyan inancının kendini acıkca hissettirdigi kurumlarda yapmıstım. Gene de Islamiyete ve Turkiye ye, Turkluge toz kondurmadım. Duzgun bir insan olarak kendimi herkese kabul ettirdim. Babamın adını kirletecek, onun ruhuna acı verecek en ufak bir hareketim olmadı. Bu ulkeye yerlesen gocmen cogunlugun aksine adımı da degistirmedim. İste, imzamda bile acıkca okunan bir “Huseyin Halouk Fikret’im” Haluk taki u’nun yanına bir ‘o’ ekledim o kadar. Adım dogru okunsun diye. Dogdugum ulkeyi her fırsatta yucelttim. Aksini ileri surenler varsa haksızlık ediyorlar. Daima, “Turk” kokenli olarak bilindim ve bundan da gurur duydum...‘ ‘... Herkesin, bir yerden oteye degistiremeyecegi bir “kader cizgisi” vardır. Benimki de iste boyleymis. Iyi de, rahip olacagıma sevilmeyen, guvenilmeyen bir insan olup cıksaydım beni “tukurukle bogmak” isteyenler daha mutlu mu olurlardı ?Yasım bir hayli ilerledi. Artık, istesem ve anlayıs gorecegimi bilsem de Turkiye ye gitme sansım kalmadı. Sanırım yakın bir gelecekte kimilerinin nefret ettigi bir Haluk da kalmayacak... Ama bir gun, ilk vatanımda iyi bir insan olarak tanınacagımdan umudumu kesmiyorum. Sen, Ali Efendi kalkıp buralara kadar geldigin ve onca kabalıgıma karsın beni dostca karsıladıgın icin sana ve seckin esinle guzel cocuklarına ne denli minnettarım, bilemezsin! Gecmis yıllarda kimi Turk dostlarım olmadı degil ama boylesine guzel gunleri daha once hic yasamamıstım...”

14 Haziran 1893’te Istanbul da dunyaya gelen Huseyin Haluk Fikret,- 72 inci yas gunune 5 gun kala- 9 Haziran 1965 tarihinde Florida nın Orlando kentindeki ‘Orange Memorial Hospital” de vefat etti.

Ne insanlar toprak olmus degil mi? Papaz oldugu icin yerilmis, ama Islamiyete ve Turkiye ye, Turkluge toz kondurmamıs. Babasının adını kirletecek, onun ruhuna acı verecek en ufak bir hareketi olmamıs. Dogdugu ulkeyi her fırsatta yuceltmis. Daima “Turk” kokenli olarak bilinmis. Rahip olacagıma, sevilmeyen, guvenilmeyen bir insan olup cıksaydım beni tukuruk ile bogmak isteyenler daha mutlu mu olurlardı diye soruyor, Rev. Haluk Fikret.

Bir omur sonunda beklentisi ise o derece mutevazi ve samimi; “Ilk vatanımda iyi bir insan olarak tanınacagımdan umudumu kesmiyorum.”

Nobel odul surecinde yasadıklarımız ve duyduklarımız goz onune alındıgında, Rev. Haluk Fikret i 70 Milyon Turk e iyi bir insan olarak tanıtma umudu sunuldu. Yetenegini/yazarlıgını takdir bir yana, insanlık, huzur ve barıs adına Rev. Haluk Fikret i sevdirdigin, yucelttigin icin sana Nobel i helal ediyorum Sn. Orhan Pamuk. Tepe tepe kullan!

En guzelini bence GS'li Engin Ardic abimiz yazmis. Zaman zaman kantarin topuzunu kacirdigi olur ama bana gore Turkiye'de en genis dagarcigi olan ve kara mizaha sahip yazaridir. Kendisiyle ortak yazar zevklerim de var. Caz seviyor mu acaba? Gecen gun de rahmetli Mehmet Ali Aybar icin yazdigini cok begenmistim. Alin size Orhan Pamuk yazisi (Eurovision denilen zevksizligin ve muziksizligin tavan yaptigi sarki yarismasina da guzel laf sokmus bu arada).

http://www.aksam.com.tr/yazar.asp?a=55471,10,2

Bu moktan anlamadigi kesin, ne ödulu oldugunu, kimler tarafindan
verildigini bilmiyor adamcagiz. Isvec akademesi kendi capinda bir otorite, yani
Isvec sinirlari icinde. Baska bir iddiasi da yok. Bunu en iyi sen bilmelisin Kerem.
Edibiyat ödulu bircok yerde veriliyor, ama gene de bu ödul en önemliler
arasinda sayilir. Yazisini kic silmelerle suslemis sapsal herif. Kendisini
digerlerin arasina eklmiyorum, cunku yazisinda bahsettigi sahislardan farksiz
kendisi.

Sevmedim diyor, uslubu yok diyor, insan bunu biraz acmaz mi? Baska dillerde
daha iyi gelebilir diyerek kime mok atiyor. Ceviriciye bir bakima mok atiyor,
zaten mok atmadigi deger yok aslinda.

Kerem Tezic wrote:En guzelini bence GS'li Engin Ardic abimiz yazmis. Zaman zaman kantarin topuzunu kacirdigi olur ama bana gore Turkiye'de en genis dagarcigi olan ve kara mizaha sahip yazaridir. Kendisiyle ortak yazar zevklerim de var. Caz seviyor mu acaba? Gecen gun de rahmetli Mehmet Ali Aybar icin yazdigini cok begenmistim. Alin size Orhan Pamuk yazisi (Eurovision denilen zevksizligin ve muziksizligin tavan yaptigi sarki yarismasina da guzel laf sokmus bu arada).

http://www.aksam.com.tr/yazar.asp?a=55471,10,2

Yahu bu adamin nesini begeniyorsunuz? Arada bir dogru laf ediyorsa bu olay bir matah degil. Ben bu adami tanimazdim. Bir gun Alpay yazi stilin bununkine benziyor dedi buralarda o zaman Star'da yaziyormu$ gidip okumaya ba$ladim. $imdi Ak$amda biliyorum. Arada bakiyorum bir kere herif argonun en pespayesini kullaniyor. Hala erkek lise seviyesinde yani. Ben bu tur argoyu erkek lisesinde yatili okuyup ciktiktan sonra ne duydum ne de kullandim arkada$ cevremde. Hadi bok pusuruk derim diyecegim ama bu herif kadinin kukusu dedigi organi ile arkegin cuku her dakika agzinda birader. Hem de gazete ko$esinde. Hani $u Ak$amdaki oteki oglanin Can Dundar icin pu$t iksiri icmi$ dedigi gibi ki buyuk haksizlik Dundar'a. (Dundar zarasiz kendi halinde biri. Bak bugun ko$esinde yine zirvalami$. Batiyi Ankara'nin kenar mahallerinde cocuklugunda boyle gordugu icin herkesi oyle sanmi$. ) Halbuki buna nasil yalaklanir bir bilseniz. Yalniz madem bu iksiri biliyor ve de erbabi Ardic'in bu iksiri her ak$am damacanasi ile goturmu$ oldugunu gorup soylemesi gerekirdi yalavi$ olmasa idi.

Ikincisi bir Fransiz hayranligi ki sorma gitsin. Bir iki kere gordum yazilarinda. Fransadan ba$ka yerde tatile gidilmezmI$ ve Fransiz $arabinin di$inda $arap icilmezmi$. Italyan $arabi eh i$te imi$. Bak sen. Sanki dogarken Fransiz $arabi $i$esi ile cikmi$ ve ne yavan yemi$ ne de yayan yurumu$. Ucuncusu ise Ozal deyip Ozal i$itilmesi gerektiginde. Sonradan soylediler ki bu Ozal'larin sayesinde palazlanip ortaya cikmi$ o yuzdenmi$ boyle yalaklanmasi. Starda program filan yapip voleyi vurmu$ vaktinde. Kultur du$kunu okudugu kitap sayisi, Fransizcasi (Hatta Ispanyolca ve Italyanca da paralar) ve Almaca arada da Ingilizcesi ovunu$u de gormemi$in cocugu olma misali. O zaman Turkiyede Kultursuzlugun abidesi Ozal ailesine hala yag cekmesi akil allinacak gibi degil. Bugunku genclik ve ailedeki maddiyata dayali yozla$manin miladi bunlar degilmi$ gibi ustelik. Herhalde Ozal kultursuzlugunu ka[amak icin ozel davetlerine mihmandarlik icin bunu gorevlendirdi ki bu da yol yordam gosterdi kimbilir. Guldum gectim haline.

Herhalde GS lisesi mali olmasi cezbediyor sizleri ki bu herifin bu aciklarini gormemezlige geliyorsunuz. Ikiye bir de nereyi okur bilmem ama Internet'de birileri ile dala$tigini soyluyor.

Evet bugunku yazisi makul. Beni de hic irgalamiyor Orhan Pamuk'un ba$arisi. Bunu Turkluge filan indirgemenin bir anlami da hic yok.

Asil ben Bekir Co$kun'un yazisini begendim. Misirli Nobel odulu yazarin nasil sakat birakildigini anlatiyordu. Benim de bugunlerde en korktugum $ey Pamuk'a birinin bir $ey yapip Turkiye ve Turklugu yine yerin yedi kat dibine gommesi olacak. O zaman tadindan yenmeyecek.

Orhan Pamuk ödülü reddetseydi yine tüm dünyaya adını duyurur, hatta belki dahada fazla sükse yapardı. Geçen sene bu ödülü kim almış? 2 sene, 3 sene önce kim almış, kaç kişi biliyor/hatırlıyor? Ama Sartre hatırlanıyor.. Ya bu ödülü o meşhur çıkışının bu ödüle en ufak etkisi olmadığını, kendi kelimelerinin cazibesiyle bu ödülü hakettiğine samimi olarak inanıyor, yada 1,5 milyon dolar çok iyi para

O uğursuz lafı edene kadar bu ülkede O.P okumamak ayıptı! 90'lı yılların sonu ve milenyumun ilk yıllardında, bu ülke Orhan Pamuk fırtınasına tanıklık etti. "Orhan Pamuk'u çok beğenerek okuyorum" demek o kadar yaygınlaştıki, Bakan'ın biri "O. Pamuk okumuyorum" dedi diye tukaka ilan edildi. Böyle kültür bakanı nasıl olur dendi, yerin dibine sokuldu. Sonra o Bakan'da nasıl kıvıracağını şaşırdı, zavallı

Tartismanin tamamini takip edemedim ama bazi kisimlarini okudum.

Oncelikle sunu belirlemek gerekiyor. Orhan Pamuk gercekte Turkiye'deki asiri sag ve milliyetci kesimlere her zaman tutarli bir muhalefet etmis birisi. Bu yonden bana gore takdiri hakediyor. Eminin burada Pamuk'a karsi yazanlarin bir kismi da onun milliyetcilere karsi verdigi mucadeleyi takdir ediyordur. O zaman niye Pamuk'a 'ulkemizi' asagiladi diye karsi cikiyorlar? Temelde olaya sag-sol olarak bakmaya olan utangacligimiz ve cekingenligimiz yatiyor.

Surada Orhan Pamuk suclandigi siralarda yazilan bir haber var. Ilginc detaylar iceriyor.

Haberde yazmislar: "Pamuk 1999 yılında Türk hükümeti tarafından verilen en yüksek kültür ödülü olan 'Devlet Sanatçısı' ödülünü almayı reddetti." Yani odul reddetme konusunda bir takintisi yok. Prensipli davraniyor. Eger Nobel odulunu de kendisine Turkiye'de saldiran asiri milliyetcilere karsi kullanacaksa neden reddetsin.

Bu arada emperyalist guclerin eline oynayip, onlarin piyonu oluyor mu? Oluyor muhtemelen ama bunu abartmaya gerek yok. Adam alt tarafi bir romanci. Gecen yil Nobel odulu Irak savasina karsi olan Pinter'e verildiginde adam cikip savasi ve emperyalist siyaseti yerin dibine batiran konusma yapti Nobel odul seramonisini kullanarak. Orhan Pamuk Turkiye'yi yerin dibine batirmadi sadece Turkiye'deki asiri sagci kesime giydirdi.

Nobel odulu her imtiyazli odul gibi siyasete bulanmis durumda. Ama bunu soylerken asiri sagcilarin ele gecirmis oldugu bir platform demek mumkun degil.

Bir de su mantik cok garip. Mesela Einstein'i atomun calisma prensiplerini buldu diye Hirosima'ya atilan bombadan sorumulu tutanlar var. Kuresellesmenin yaydigi yoksullugu, kuresel siyaset yerine kuresel ekonomiye baglayanlar var. Bunlar siyaset ile diger konulari birbirinden ayirmakta zorluk cekenlerin ortaya atabildikleri komiklikler. Habuki siyaset sazi eline aldiginda ortalikta ne var ne yok somurebilen bir mekanizma. Atom teknolojisi olsun, kuresellesme teknolojisleri olsun farketmiyor. Kokune kadar somuruyor.

Orhan Pamuk'un durumu da biraz boyle. Adam Turkiye'de belli bir kesimle savas icersinde. Ama bu mucadelesi diger siyasetciler tarafindan her yone cekilerek somuruluyor. Fransiz siyasetci bir yana cekiyor, Isveclisi bir yana, Ermenisi bir yana, Turku bir baska yana. Pamuk da zor yoldan ogreniyor ne menem bir dunyaya adim attigini. Bakalim sag cikabilecek mi bu hengameden.

ABD, Pamuk'a yatirim yapip, adami simdi boyle kullaniyor mu? Bu da komik bir cikarim. ABD adamlarini gonderip bizim devletin tepesindekilere emir verecek durumda. Pamuk'la filan ugrasmasina gerek yok. Tutup Pamuk'a uzun vadeli yatirim yapmak yerine, gidip bir Fransiz romanciya yatirim yapar herhalde. Ne de olsa Fransaya o kadar rahat soz geciremiyor. Kaldiki ABD, Turkiye'nin AB'ye girerek Truva ati gorevi ustlenmesini istiyor. Bu durumda neden Pamuk'u bu sekilde kullanip Turkiye'nin AB umutlarini azaltsin ki?

Ben de size ayni gazeteden Serdar Turgut'un yazisini tavsiye edim:

http://www.aksam.com.tr/yazar.asp?a=55470,10,104

Bu konuda ne tartışılıyor?

Orhan Pamuk taraftarları ile onu vatan hainliğiyle suçlayan karşıtları bir araya gelmiş..

Türk basını bile bu forum kadar tartışmadı heralde.

Hakan Şükür bugün ne kadar gol atar abiler?