forum.cimbom.org

Arkadaslar epey sicak gelismeler oluyor. Takip edeniniz var mi? Turkiye cerceve belgesini onaylamis, belgenin icerigini bilen var mi?

Futbol ve de GS ile alakasiz ancak epey onemli durum, yazabilirsek sevinirim.

Ali

Ali Hocam, yazin uzerine NTV'ye bakmistim, tam TSI 20:40-45 civarlari filan, soyle bir resimli baslik vardi:



Ama haber linkini takibedince, "AB ile Ankara anlaştı" diye bir baslik gorup, sasirmistim bir hayli... Sonra ana sayfalarina tekrar donunce, resimli basligin, su sekilde degistirildigini gordum:



Milliyet de, 20:40'da "Türkiye'nin çekinceleri giderildi" diye bir haber gecmis. Cerceve belgenin iceriginden NTV haberinde, genel ifadelerle bahsedilmis.

Ozgur,

Tesekkur ederim. Sanirim ortada bir anlasma var, milliyet ve hurriyet'in internet siteleri de bunu soyluyor, belgenin ne dedigi ise tam belli degil, onu merak ediyor insan.

Neyse, yakinda cikar ortaya.

Ali

Gul'un ucagi kalkti.

TSI 22.00 itibari ile

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4305500.stm

Deal reached on EU-Turkey talks

Austria had reservations about full Turkish membership

The Turkish government has accepted the terms set by the European Union for membership negotiations to begin.

Turkish Foreign Minister Abdullah Gul said Ankara had reached agreement on a draft deal, and was flying to Luxembourg for the start of the talks.

The move follows more than 24 hours of fraught discussions among EU nations.

Members agreed on the terms of entry talks, after Austria withdrew a demand that Turkey should be offered an option short of full membership.

Turkey had flatly rejected such an option.

Mr Gul told reporters at Ankara airport that an "historic point has been reached today", adding that Turkey "has embarked on a new era".

"The text sets out very clearly the prospect of full membership. There is no alternative option (mentioned)," he went on.

Meanwhile, in Luxembourg, EU president Britain called EU foreign ministers to a meeting to formally approve the terms of the talks.

Before the late breakthrough, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan had insisted would not compromise on the conditions for starting talks.

"We have protected and are continuing to protect our stance, which is appropriate to Turkey's national interests and political principles," he told party members.

'Listening to people'

Monday saw Austria put under intense pressure, as it, alone among the EU's 25 members, demanded that the draft framework for entry talks should be rewritten.

Austrian sticking point

The EU's member states must unanimously approve a negotiating mandate before talks can begin.

Austrian Foreign Minister Ursula Plassnik said her country was "listening to the people" by questioning full membership for Turkey.

"There are moments when we have to say that such fundamental things are at stake that a compromise is not possible," she warned.

But after a series of meeting with UK Foreign Secretary Jack Straw, it appeared she gave way.

There is deep popular opposition in Austria and other European countries to Turkey's accession to the EU, with sceptics citing Turkey's size, poverty, and main religion - Islam - as reasons to keep it at a distance.


Austrian Chancellor Wolfgang Schuessel has said he wants the EU to acknowledge popular concerns over its expansion.

But Mr Straw warned of a "theological-political divide, which could open up even further down the boundary between so-called Christian-heritage states and those of Islamic heritage".

The Turkish negotiations are expected to take about 10 years.

Also on Monday, a meeting to discuss starting entry talks with Croatia was postponed until after the Turkey issue could be settled.

Madem bu konu acildi ben de bugun New York Times'da okudugum bu makaleyi ekleyeyim. Oldukca acikli Ingilizce bilenler icin. Turkiyedeki gazetelerin zafer kazandik filan gib atip tutmasina Avrupalilarin neden Turkiye gibi bir ulkeyi aralarinda gormek istemediklerini bana gore tarafsizca anlatmi$. Ben Avusturyalilari ayiplamiyorum. Her ne kadar iclerinden bir Hitleri cikarip irkcilik konusunda nerelere varilacagini ispatladilarsa da zorla degil ya iclerinde Istanbulu gormeden Viyanada solugu alacaklari istemiyorlar. Kolay degil mozaik kultur zenginligi filan deyip yanyana ya$amak. NMeyse uzatmadan asayim bari.


European Union Formally Opens Talks on Turkey's Joining


By CRAIG S. SMITH
Published: October 4, 2005
LUXEMBOURG, Tuesday, Oct. 4 - After days of wrenching negotiations, Turkey and the European Union held a brief ceremony here early Tuesday that formally opened talks on Turkey's bid to join the union.

The ceremony, which began just past midnight after an agreement was reached late Monday, set in motion a process that would probably take a decade or more but could end with the European Union's extending its borders eastward into Asia to embrace a predominantly Muslim country.

"This is a truly historic day for Europe and for the whole of the international community," said Jack Straw, Britain's foreign secretary, who was chairman of the negotiations. He said Turkey's entry "will bring a strong, secular state that happens to have a Muslim majority into the E.U. - proof that we can live, work and prosper together."

Turkey has worked for more than four decades to join, restructuring its legal system and economy to meet European standards even as Europe added demands and refused to start formal negotiations.

The agreement on Monday to open the talks was a hard-won victory for the government of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan of Turkey, who has staked his political credibility on getting them under way. He hailed the beginning of talks, saying, "Turkey has taken a giant step forward on its historic march."

But the bitter struggle over the terms of the talks reflects Europe's deep ambivalence toward Turkey's membership.

The talks come at a difficult time for the European Union, which is mired in an identity crisis and whose consensus-based decision-making process is already bogged down by the addition last year of 10 members.

Many Europeans - more than half according to some polls - oppose Turkey's membership, arguing that while the country has a toehold in Europe, it is not European at its core. Critics say the union would have difficulty absorbing such a large, poor country and complain that Turkey's membership would open the doors for a potentially huge wave of Muslim immigrants.

By the time it could be expected to join, Turkey's current population of 70 million people would probably have grown to outnumber that of Germany, now the largest European state. Under current rules, that would give it the most seats in the European Parliament, skewing an already complex European agenda.

The agreement to start the talks was held up until late Monday as European members haggled over an Austrian demand that the talks include an alternative to full membership, giving the union a diplomatically palatable option to inviting Turkey to join.

Austria eventually dropped its demands, but an agreement was then blocked by Turkey's objections to language that it feared could force it to support an eventual bid by the Greek-dominated Republic of Cyprus to join the North Atlantic Treaty Organization. Turkey withdrew its objections after Secretary of State Condoleezza Rice called Mr. Erdogan in Ankara to assure him that the negotiations with Europe would not affect Turkey's voting power in NATO.

Supporters of Turkey's membership say the expansion would open up a vast potential economic market to Europe. Other advocates, including the United States, say bringing Turkey into the European club would help spread democracy into the Middle East and increase regional security.

That idea was echoed by Turkey's foreign minister, Abdullah Gul, before he boarded a plane in Ankara on Monday night to fly to Luxembourg.

"Once Turkey enters in the European Union, all these circles will also see themselves, one way or another, represented within the E.U.," Mr. Gul said. He left Turkey late Monday night in order to attend the ceremony here early Tuesday.

The squabble over talks with Turkey briefly held up consideration of Croatia's European membership talks, which had been frozen since March over the country's poor cooperation in arresting a fugitive war crimes suspect. Austria had pushed for talks with Croatia to begin.

Late Monday, the chief prosecutor of the United Nations war crimes tribunal, Carla Del Ponte, told European foreign ministers that Croatia was cooperating fully - a sharp reversal of her assessment just a few days earlier during a visit to the Croatian capital, Zagreb. Membership talks with Croatia are now expected to start within days.

The last-minute diplomacy kept Mr. Gul waiting in Ankara and frayed nerves on both sides.

"Either it will show political maturity and become a global power, or it will end up a Christian club," Mr. Erdogan said of the European Union on Sunday.

It is just that question that is haunting Europe. The European project, begun as a means to ensure peace among historic enemies, has faltered since the end of the cold war, which helped define it. In the 15 years since German reunification, the union has grown but weakened as it has absorbed much of formerly Communist Central Europe.

Deep differences within the union, particularly between its incoming and longstanding members, broke into the open over the American-led invasion of Iraq, which many of the new union members supported but the older members did not. "Building a consensus is difficult if you don't have common values," said Constanze Stelzenmüller, of the German Marshall Fund in Berlin. "There has been a loss of focus, a loss of the sense of commonality, a loss of common interests in Europe."

Many people worry that adding a country with such a vastly different cultural and economic heritage like Turkey's to the mix would only soften that focus further.

Meanwhile, economic malaise in much of Europe has made people wary of the heralded "ever closer union" that for many simply means lost jobs. Those fears helped defeat referendums on a proposed European constitution in France and the Netherlands earlier this year, stalling the union's already slowing momentum and leading many opinion-makers to question openly what it was that Europe wanted to become. Turkey's effort to become a member, which has continued in some form for more than 40 years, naturally became central to that debate.

Turkey became an associate member of what was then the European Economic Community in 1963 and formally applied for full membership in April 1987. It was officially recognized as a candidate only in December 1999, and it was not until last December that the union agreed to set a date for membership negotiations to begin.

As part of its campaign to meet European standards, Turkey has abolished the death penalty, improved its human rights record and allowed broader use of the Kurdish language among its large Kurdish minority. But it is criticized for refusing to explore the killing of Armenians in the waning days of the Ottoman Empire and for refusing to recognize Cyprus, which became a European Union member last year.

Sebnem Arsu contributed reporting from Istanbul for this article.

Cengiz Akgun wrote:Madem bu konu acildi ben de bugun New York Times'da okudugum bu makaleyi ekleyeyim. Oldukca acikli Ingilizce bilenler icin.

Cengiz Abi, pardon ama neden acikli ki bu makale? Gayet de normal asagida senin de soyledigin gibi tarafsiz anlatmis.

Cengiz Akgun wrote:Turkiyedeki gazetelerin zafer kazandik filan gib atip tutmasina Avrupalilarin neden Turkiye gibi bir ulkeyi aralarinda gormek istemediklerini bana gore tarafsizca anlatmi$.

Haa dersen ki, eger, Avrupalilara duzenletilen anketlerin cogunda bizim girmemizi istemedikleri goruluyor, ve bunun baslica sebebi olarak da iste fakirlik, kultur farki ve islami goc gosteriliyor. O zaman soyle derim, bu anketlere katilanlar "HALK". Avrupa halki. Bu halk dedigimiz sey, hani bir ara Turkiye'de "halkimiz" diye ukalaca bir laf vardi, iste o halk ayni Turkiye'deki begenmedigimiz halk gibi.
Avrupa, dunya, Turkiye sadece buyuk sehirlerden olusmuyor. Biz kendi ulkemizin pisligini incigini cicigini biliriz, koylerini gormusuzdur, az cok gezmisizdir. Ama kacimiz Avrupa hakkinda iyi ve temiz bir fikre sahiptir?

Bence o anketlerin negatif sonuc vermesi hic acikli degildir, cunku en nihayetinde insan muhakemesine dayalidir. Organize bir sey degildir. Organize olmamasi asil acikli olmasini gerektirir derseniz yine basta dedigimize doneriz.

Lutfen yanlis anlamayin ; benim Avrupa'nin her milletinden, hatta ve hatta Rusya'nin Arzamas'indan Belcika'nin hic duymadiginiz koylerine kadar tanidigim dostlarim, insanlar ve aileler var , gecmiste gonullu olarak calistigim bazi kurumlardaki tecrubelerimden dolayi. Fazla buyutmemek lazim.

Ama tabii nerden baksaniz, Avrupa hukumetleri insanlarin dedigine daha cok deger veriyor. Iste bu acidan belki acikliligi konusunda hemfikir olabilirim, anketlerin olasi getirileri acisindan. Fakat bu "ignorance" denilen meret dunyanin heryerinde var. Once bir sormali bizim bu begenilmeyen Turkiye'yi ne kadar taniyor dunya.

Demisler ki; Turkiye iyi hos ama, ozunde Avrupali degil. Acaba Avrupa ("TUM" Avrupa) ne kadar Avrupali?

Benim iki yeni kuru$um. Vatana millete selametle : )

Acikli olan kismi bizim Istanbul Izmirde oturanlarin biz Avrupali olduk neden bizi aralarina almiyorlar diye olayi anlayamamalari. Kic bacak bicik gostermekle Avrupali olunmuyor. ABD de bile 1950'lere kadar Irlandalisi Italyani Dogu Avrupa Yahudisi horlandi. Sonra Meksikali ve Hispanikler (zencileri saymiyorum bile) $imdi de Hintlisi Pakistanlisi ayni yoldan gidiyor. Davul dengi dengine. Kultur zenginligi filan havagazi. $unu da acikca soyleyeyim. Turklere ayricalik olmayacak filan diye adam kandiriyorlar. Turklerin uye olunsa bile dola$ma hurriyetine izin verilmedigi (daha dogrusu i$ verene varda i$ci ve ayak takimina yok diye odun Aralikta verildi bile) ortada. Yani ikinci sinif vatanda$lik kabul edilmi$ ba$tan. Bugun muzakereler ba$liyacak deniliyor ama hala Avrupaya Turk pasaportu ile vize alamadan turist olarak bile gidilemiyor. Bu ne perhiz bu ne lahana tur$usu. Bunlar i$te i$in acikli olan tarafi.

Bundan 2 ay evvel gazetede görmustum ABD'li dis politika uzmanlari AB'e 15-20 sene ömur bicmisler. Turkiye'nin muzikarelere girmesi ile resmen kaynamaga basladi Avrupa. Yani catirdar kirilirsa sayemizde olacak, isin garip tesadufu ise Isvec Text Tv'e göre C.Rice'in yogun telefon trafigi ile Avusturya ve Kibris yumusatilmis. Acaba hani diyorum AB'i göcertmek icin Turkiye kartini mi kullaniyor ABD Gazete anketleri felaket: insanlarin 75% civari Turkiye'yi istemiyor daha bu muzikareler buyuk tartismalara gebe.

Kerem Tezic wrote:Bundan 2 ay evvel gazetede görmustum ABD'li dis politika uzmanlari AB'e 15-20 sene ömur bicmisler. Turkiye'nin muzikarelere girmesi ile resmen kaynamaga basladi Avrupa. Yani catirdar kirilirsa sayemizde olacak, isin garip tesadufu ise Isvec Text Tv'e göre C.Rice'in yogun telefon trafigi ile Avusturya ve Kibris yumusatilmis. Acaba hani diyorum AB'i göcertmek icin Turkiye kartini mi kullaniyor ABD Gazete anketleri felaket: insanlarin 75% civari Turkiye'yi istemiyor daha bu muzikareler buyuk tartismalara gebe.

Bingooo!!! Avrupa Toplulugunu kuranlarin akillarindaki hayal United States of Europe'u kurmak. Amerika'daki koca bir kitayi kaplayan federal, kapitalist sistemin basarisi Avrupa'nin da istahini kabartti. Ozellikle Sovyetlerin batmasindan sonra tek super guc kalan Amerika'ya karsi gucleri dengeleyen yeni bir super gucu gereksinim olarak goruyorlar.

Bunu tabii ki Amerika da biliyor ve aslinda Kore, Iran, Irak falan degil, kendine tehdit olarak EU'yu goruyor. Euro'nun para piyasalarindaki gucu, dunya kapitalinin dolardan euro'ya akmasi Amerika icin buyuk tehdit. Kuresellesmis bir dunyada teknolojik, siyasal ve kulturel olarak birlesmis bir Avrupa'nin Amerika'ya rakip olacagi acik. Sirf direk degil, dolayli yoldan da bir tehdit. Super guc olmus Avrupa'nin kimi piyon olarak kullanip Amerika'ya sorun yaratacagi da belli olmaz. Bugun Iran yarin bir baska ulke olabilir.

Gecenlerde Hollanda, Fransa'da EU'nun sundugu anayasanin referandurumla red edilmesi buranin medyasinda buyuk sevincle ve heyecanla karsilandi. Ustu kapali yorumlarda aslinda EU'nun dogmadan olmus bir cocuk oldugu soylendi. Dolarin degeri artti.

Turkiye'nin EU'ya kabulu onlar icin sorun olabilir. Ama Turkiye'nin bu sona neden olacagi ise yanlis. Olsa olsa hizlandirir. Avrupa Toplulugu temelden curuk. Asirlardir birbirleriyle savasmis, yuz milyonlarca insan oldurmus topluluklarin, onlarca degisik lisan konusan, kulturleri farkli olan topluluklarin hedeflerinin bir olmasi ve basarili olmalari az olasilik. 500 sayfalik anayasalariyla burokrasinin kralini oya sunan Avrupa liderleri, kendi ulkerindeki sorunlari cozecekler de Avrupa'yi dusunecekler... peeh... Daha temel konular da bile anlasamiyorlar ki bir topluluk olacaklar. Ingilizlerin Pound'dan vazgecmemeleri, Fransa-Almanya-Italya'nin Irak savasina karsi olup, Ingilizler'in Amerika'ya saf olmasi bunlara en guzel ornek. Yani Amerika'nin bir sey yapmasina gerek yok, EU'yu kendi haline biraksalar, 10-20 sene super guc yerine ciksa ciksa savas cikar.

Ozan Ersoy

Ozan Ersoy wrote:

Kerem Tezic wrote:
Turkiye'nin EU'ya kabulu onlar icin sorun olabilir. Ama Turkiye'nin bu sona neden olacagi ise yanlis. Olsa olsa hizlandirir. Avrupa Toplulugu temelden curuk. Asirlardir birbirleriyle savasmis, yuz milyonlarca insan oldurmus topluluklarin, onlarca degisik lisan konusan, kulturleri farkli olan topluluklarin hedeflerinin bir olmasi ve basarili olmalari az olasilik. 500 sayfalik anayasalariyla burokrasinin kralini oya sunan Avrupa liderleri, kendi ulkerindeki sorunlari cozecekler de Avrupa'yi dusunecekler... peeh... Daha temel konular da bile anlasamiyorlar ki bir topluluk olacaklar. Ingilizlerin Pound'dan vazgecmemeleri, Fransa-Almanya-Italya'nin Irak savasina karsi olup, Ingilizler'in Amerika'ya saf olmasi bunlara en guzel ornek. Yani Amerika'nin bir sey yapmasina gerek yok, EU'yu kendi haline biraksalar, 10-20 sene super guc yerine ciksa ciksa savas cikar. Ozan Ersoy

Bir Bingo da buraya. Ama benim Amerika sunu sunu dusunuyor, planliyor (herhangi bir devlet icin) tipi teorilerde begenmedigim bir taraf var: yahu bu adamlar gunlerce bas bas bagirilip kasirga geliyor denirken bir sehirlerini kurtarmayi planlayamadilar, nerede kaldi dunyanin siyasi gelecegini bu kadar ayrintili planlamak. EU'nun guclenmesini istemezler, ama ortalama zekalari su forumunkinden en az 10 puan asagida, egitimleri ondan da geride bir suru insan bu politikalari uretenler. Genellikle de kisa vade derdindedirler.

Kisa vade derdinde olmalarinin en onemli sebebi de dunyanin darphanesi olmalaridir. Herkes dolara endeksli yasadigi surece kagidi ve murekkebi 2-3 cente maledip bir para basarlar, paranin degeri 100 dolares olur boyle uretmeden yiye yiye yasarlar. Odemedikleri zaman macasi yiyen varsa gelsin alsin alacagini. Borcun garantisi geri alma gucudur. Mahallenin kabadayisi arada bir birilerini marizleyip, dovup dolaniyor, yine bu arada mahalle sakinlerinden borc alarak yasiyorsa onun adi borc degil harac olur, vergi olur vs. olur.

Avrupa'nin problemi ise ayni Ozan'in bahsettigi sey: 16. yuzyilda gemilere binip, ustunde bolca bizon az kizilderili yasayan kitada Amerika Birlesik Devletleri kurarsin. 1000 senedir birbirini girtlaklayan, ayri lisanlar konusan kulturu ve tarihi buna gore sekillenmis devletlerden Avrupa Birlesik Devletleri de kurarsin, ama 200 seneni alir, o da sansin yaver giderse. Birileri (Adenauer, d'Estaing, Kohl, Mitterand vs.) oturup guzel bir grand idee olarak bunu dusundu diye 10 senede yapamazsin.

Aslinda Fransiz ve Almanlar ile Ingilizler arasinda hep var bu gerilim. Felsefede, edebiyatta, muzikte, resimde dahi Alman ve Frsansizlar romantik, platonik, idealist akimlara oncu olurken, Ingilizler pragmatik, realist alternatifleri benimsemislerdir hep.

Bugun de ayni sey oluyor. Fransizlar yuzlerce sayfa anayasa yazarlar. Elitlerinin kafasindaki ideal ile sokaktaki insanlarinin yapabilcekleri arasinda daglar vardir ama. Amerikan anayasasi kisacik, basit, sadeligi ile guzel ve de cok akillica bir hukuki belgedir, icini yasadikca insanlar doldurur (kendi guzellik ve cirkinlikleriyle tabii).

Ingilizlerin vizyonu Avrupa'yi once ekonomik olarak birbirine bagimli, ekonomik anlamda birlikte olmaktan fayda bulan bir yer haline getirmek, bu surec icinde de insanlarin politik bilincinin degismesini ummak. Bunun zaman alacagini, hatta kendileri icin degil en iyi ihtimalle cocuklari ve torunlari icin olacagini biliyorlar. O yuzden son halinde Turkiye'nin olmasini insan gucu, alim gucu, jeoljik olarak isterler. Cunku son halin 10 degil 100 sene sonra olacaginin farkindalar. Son halini 10 sene ileride sanan dangalaklar ise Turkiye'ye isyan eder.

Avrupalilarin su anda 75% bizi istememesinin bir ehemniyeti yok. 150 sene once sorsaniz 99% istemezlerdi. 15-20 sene sonra sulandirilmis haliyle, Turklere tam serbest dolasim olmadan, ama kendilerinin Marmaris ve Bodrum'da rahatca mulk alabilecegi, aradiklari hizmetleri bulabilecekleri, hatta Safranbolu'da, Giresun'da, Rize'de ev alip hizmet bulabilecekleri, haklarinin korundugunu bilerek hareket edebilecekleri bir Turkiye'yi 50%den fazlasina istetirler. Istemeyenler de kollari bukulerek razi edilir.

Ondan sonra bir suru 10 sene daha gecer gider, onlar gelir gider, biz yavastan gidip gelmeye baslariz, artik ne zaman olursa bir Irlandali kendini bir Portekizli'yle bir Belcikali ile ne kadar yakin goruyorsa bir Turk ile de benzer bir yakinlik duymaya baslar, o zaman da tam uye oluruz. Zaten o zaman bizim icin uzun ama insanlik tarihi icin nisbeten kisa bir "millet bazli" siyasal yapilasma sureci de sonbaharina girmis olur.

Bu surecler insan hayatindan cok uzun, insan kontrolunun de cok disindadir. Bir buyuk savas, ekonomik degisiklik, iklim olayi bunlari tamamen degistirebilir. Ama Bush ve avenesi bunlari belirleyemez. Onlar dar cikarlar cercevesinde kurumsal refleks uretir (en son uzun vadeli planlari Irak bunlarin, ainesi istir kisini, lafa bakilmaz). Vatikan hala 1000 sene once ortada bugunku devlet kavrami yokken hakim guc olusunu dusunup, Turkleri AB'de istemez, Avrupa'da kurulu bir hristiyan imparatorlugunun en guclu kurumu olmayi ozler. Herkes Papayi geri kafali, ayrimci diye dusunur, Papa ise basinda oldugu kurumun parlak gecmisini burnu sizlayarak anmakta, o gunlere ozlem icinde yasamaktadir, tabii Turkiye'yi istemez. Insanlari kiliseye toplayacak, sepet dolatirip paralarini alacak, sonra onlara hayatlarini nasil yasamalari gerektigini soyleyen otorite olup, arada bir de oglancilik yapacak, ama oglancilik icin kimseye hesap vermeyecek. Adam bunun ozleminde. Turkler tanim olarak kiliseye gelmiyor, Turkleri ne yapsin herif?

Neyse uzun oldu. Bizim icin bugun hayirlidir, ama oyle tarih degisti falan diye degil, biraz pratik faydalari olur hayata. Aglanacak tarafi falan da yok. 3 Ekim'den once serbestce gezebiliyorduk da bugun mu vize istediler? Uzun vadeyi de bosverin, Keynes'in dedigi gibi uzun vadede hepimiz mevtayiz.

Ali

Cengiz Akgun wrote:Bu ne poerhiz bu ne lahana tur$usu. Bunlar i$te i$in acikli olan tarafi.

Herkes biliyor ama bir turlu soyleyemiyor. AB 'usttekilerin' klubu ve usttekiler icin savasan bir yapi. Isi bu sekilde 'sinif' bazinda gormeye baslayinca butun bunlar netlesiyor. Elbetteki turk is adamini ve onlarin hakimiyetindeki hukumeti klube almak icin debeleniyorlar, sokaktaki adami degil.

Bu arada bu 'usttekiler' daha da uste cikmak icin birbirlerinin omuzlarina tirmanmak uzere debelendiklerinden, bu kavgadan nasil bir manzara cikacagini tam olarak kestirmek de zor. Ama arada bir yarali bereli, ustu basi yirtilmis ve kendini zavalli olarak pazarlamaya calisan bir usttekiler guruhu piyasaya dusuyor. En son Hitler'i ve guruhunu fena benzetmislerdi. Bizde de Demirel, Ecevit ile guruhlari zaman zaman piyasaya dusmustu ama ustlerini baslarini silkeleyip, boyunlarini bukup kendilerini tekrar pazarlamayi basarmislardi.

Artik bu olaylara bu acidan bakmaya alismak lazim. Yoksa boyle kafa karisikliklari devam edip gider.

Bu haydutlari durduracak bir guc yok mu diye soranlara da, cok merak ediyorsan arastir bul cevabini demek lazim. Hani tarihte hic bir sorun cozumu olmadan ortaya cikmazmis ya...

Merak etmeyin, Turker Avrupa birligine girer, Avrupa'yi birlestirir, yuzyillardir savasan milletleri baristirir... Yalniz bizim "Avrupa Avrupa Duuyyy Sesssimiiizzziii....." tezahurati n'olacak? Ben diyorum ki bu tezahuratin Tayyip Erdogan kadar etkisi var Avrupa Birligi'ne girmek icin muzakerelere (bunun Turkce'si nedir, pazarlik mi?) baslamamizda.

Saka bir yana, Ali Agabey, yazdiklariniz su ana kadar Avrupa Birligi konusunda okudugum butun yazilar/makaleler/haberler'den icerik ve dusunsel bakimdan daha iyi, benim dusuncelerimle paralel. Tanidigim bir cok insana gonderiyorum, ya da foruma girip okumalarini soyluyorum.

Mehmet Cirak wrote:Merak etmeyin, Turker Avrupa birligine girer, Avrupa'yi birlestirir, yuzyillardir savasan milletleri baristirir... Yalniz bizim "Avrupa Avrupa Duuyyy Sesssimiiizzziii....." tezahurati n'olacak? Ben diyorum ki bu tezahuratin Tayyip Erdogan kadar etkisi var Avrupa Birligi'ne girmek icin muzakerelere (bunun Turkce'si nedir, pazarlik mi?) baslamamizda.

Saka bir yana, Ali Agabey, yazdiklariniz su ana kadar Avrupa Birligi konusunda okudugum butun yazilar/makaleler/haberler'den icerik ve dusunsel bakimdan daha iyi, benim dusuncelerimle paralel. Tanidigim bir cok insana gonderiyorum, ya da foruma girip okumalarini soyluyorum.

Mehmet, tesekkur ederim, cok ciddi derecede abartmissin, ama tesekkur ederim teveccuhun icin.

Burasi futbol icin ama yine de insanlarin itirazi olmadigi surece boyle guncel ve onemli konularda fikir alisverisinde bulunabilmek de guzel.

Selamlar,

Ali

Mehmet Cirak wrote:Merak etmeyin, Turker Avrupa birligine girer, Avrupa'yi birlestirir, yuzyillardir savasan milletleri baristirir... Yalniz bizim "Avrupa Avrupa Duuyyy Sesssimiiizzziii....." tezahurati n'olacak? Ben diyorum ki bu tezahuratin Tayyip Erdogan kadar etkisi var Avrupa Birligi'ne girmek icin muzakerelere (bunun Turkce'si nedir, pazarlik mi?) baslamamizda.

Saka bir yana, Ali Agabey, yazdiklariniz su ana kadar Avrupa Birligi konusunda okudugum butun yazilar/makaleler/haberler'den icerik ve dusunsel bakimdan daha iyi, benim dusuncelerimle paralel. Tanidigim bir cok insana gonderiyorum, ya da foruma girip okumalarini soyluyorum.

Evet bu aralar Ali cok guzel yaziyor. Okumasi cok keyifli ben de kendi adima tesekkur ederim. Bir de Hakan Sukur, Hagi vs konularinda gonlunu biraz kenara koyabilse daha da iyi olacak ama o kadar kusur kadi kizinda da olsun. Hepimiz bazi konularda yaniliyoruz. Zaman kimin dogru oldugunu gosteriyor.

Forum GS'in durumuna ragmen gercekten nitelikli yazilar uretiyor bu aralar. Tekrardan herkese tesekkurler.

***

Derken yukardaki yazida katilmadigim iki nokta var. Birincisi amerika'nin para basip, bir sekilde dolar uzerine kurulu bir sistem kurup, keyfine baktigi. Bence yanlis.. Su sebeple...

Karsiligi olmayan para elbetteki degersizdir. Ulkenin uretimindeki artisa gore para artisi yapilir. Uluslararasi piyasalardaki paranin degerini de o paraya olan talep belirler. O paraya talep olmasi icin de herseyden once (diger politik unsurlardan once) o ulkenin urunlerine ve servislerine talep olmasi gerekir. Amerika'nin dunyanin en yuksek GDPsi olan ulkelerden biri oldugunu, Amerikan calisaninin dunyanin en fazla calisan (Japonya'yi da gectiler) ve en verimli calisanlarindan biri oldugunu unutmayin. Avrupa'da millet 6 ila 8 hafta izin alirken, 3 saatlik ogle tatillerinde siesta yaparken, issizlik 2 haneli rakamlarda dolasirken, issizlik sigortasi bazi sartlarda calismaktan daha iyi gelir getirirken, Amerika'da 3 hafta tatil almak icin ayni sirkette araliksiz 5 sene calismak gerektigini, milletin 2-3 iste calistigini ve surekli urettigini unutmayin.

Karsiligi olmayan para basilsa basilsa Turkiye'de basilir. O da enflasyon ve 6 sifirli para banknotlari olarak sana geri doner.

Ikinci katilmadigim nokta da Amerikan yoneticilerinin cogunun bu forumdan dusuk duzeyde oldugu, gelecegi planlayamadiklari vs. Bir iki secilmis politikaci gozunuze salak gelebilir ama genel olarak Amerikan burokrati dunyanin en iyi okullarinda yetismis, cogunun IQ'su 150'nin uzerinde, cogu Mensa uyesi, bilmem ne kadar sifati olan insanlar. Genel halktan cok farklilar. Onlar da ulkeyi yonetiyorlar. Acimasiz, emperyalist, ulkesi ve kendi cikarlari icin herseyi yapabilecek olanlari da var, philantropist, varini cogunu gozu kirpmadan insanlik icin verecekler, hayir isleri icin calisanlar da var. Ama salak beyinsiz olduklari kesinlikle yanlis.

Katrina ornegine karsi tez olarak gelecegi nasil planladiklari hakkinda 100 tane ornek veririm. Adamlar NY gibi kic kadar adada 10 milyon insanin yasamasini saglayabilecek sistemi 1800 sonlarinda planlamislar.

Malesef Turkiye icin yine bunun tersi cok dogru. Turkiye'de politikaci ve burokrat kesimi ucuncu sinif nitelikte, kultursuz, egitimsiz, cahil insanlar ve de kotu niyetli, ulkesini dusunmeyen insanlar. Bu da hayatin her alanina yansiyor. Spordan, GS'a, Basbakandan, hizli trene, sehir planlamasindan, trafik canavarina, sagliktan egitim sistemine, hukuk sisteminden herseye...

Ozan Ersoy

Ozan Ersoy wrote: ..
Malesef Turkiye icin yine bunun tersi cok dogru. Turkiye'de politikaci ve burokrat kesimi ucuncu sinif nitelikte, kultursuz, egitimsiz, cahil insanlar ve de kotu niyetli, ulkesini dusunmeyen insanlar. Bu da hayatin her alanina yansiyor. Spordan, GS'a, Basbakandan, hizli trene, sehir planlamasindan, trafik canavarina, sagliktan egitim sistemine, hukuk sisteminden herseye...

Ozan Ersoy

i$te zurnanin zirt dedigi yer burasi. Turkiyede burokrat ve politikaya i$ine girenler devleti nasil soyacagini ve ko$eyi bu firsattan istifade ile nasil donecegini hesaplarken burada Ozan'in dedigi gibi ozel kesimde alacagindan daha az paraya razi olarak ulkesine hizmet etmeye cali$anlar cogunlukta. Burada da yozla$ma elbette ba$ladi ve giderek hizlanmakta. Bugun azinlik bile olsa ayni Turkiye dekiler gibi bu olaydan istifade etmek isteyenler turedi. Ama dikkat edin bunlarin cogu buraya geli$mekte olan ulkelerden goc ederek gelenlerin ikinci ku$aklari. Neyse Amerika'nin siyasetini bir kac paragrafla ozetlemek o kadar kolay degil. Cok $ey atlanir ve ince konular dagilir ve yanli$ anal$ilir.

Turkiyede yan gelip yatilarak AB'ye girince hayatinin kurtulacagini sanan insanlara acimak o yuzden geliyor icimden. Bir hayal alemi icinde ya$aniliyor. Vermeden almak Allaha mahsudur derler. Cali$madan olmak ise ancak sahtekarlik duzenbazlik ile mumkun. Bunun ortasi yok. Bizi alsinlar bize versinler ile anca iane ile ya$arsin ve es$egin kuyrugu gibi ne uzar ne de kisalirsin. Her zaman muhtac her zaman sefil olmaya devam etmeyi kabullenmek demektir bu beklentiler icinde olup yan gelip yatmak.